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締切り済みの質問

マンションの管理人に息子たちが突然、恫喝された。

初めて質問させてもらいます。分譲マンションを新築で購入して18年が経ちます。管理人はマンションが4棟あるので管理棟の別館に在中してます。普段はもっぱら英語ラジオを聴きながら管理室に座りっぱなし。そんなことが何年もあり、先日中学校へ入学したばかりの息子の友達が遊びに来てまずは敷地内の広場で遊んでいました。鬼ごっこやかくれんぼなどの小学生気分が抜けてない子供達6人くらいで。春休みに遊んでいた友達も加わりこの日は6人でした。いつものようにいつもの場所で遊んでいたら突然管理人が、このクソガキ!お前か!悪さしてるのは!と怒鳴り初めて我が家のマンションに来た子が恫喝されました。首根っこを引っ張られ中学校と氏名を名乗れ!と怒鳴り散らしたそうです。息子ものそばにいて何怒ってるのかわからない状態だった時におまえもこい!と引っ張られ管理室から入学したての中学校へ文句の電話をかけたそうです。
ですが私は家に在宅し子供たちの遊んでる様子や声をきいてすごしてました。髪を散らかしたり不法侵入したわけでもなく我が家に遊びに来てくれた子供たちが怒鳴られ中学校へ不審者扱いの電話をかけられました。直後子供たちが自宅に会いに来たので話の内容を整理して管理人に話したところ次に敷地内で遊んでいたのを見つけたら警察に通報する!と言うのです。もう一度いいます。12歳の息子達は不法侵入も器物破損も落書きもしてないのです。この対応、おかしくないですか?
中学校へはわたしから事情を説明したら学校側もご自宅の敷地内でのことなのに親が知らずなんで学校へ電話してきたのか疑問だったと言います。この管理人について再度指導を徹底して欲しい場合はどこへ訪ねればいいのでしょうか?マンション内で息子の友達と遊ぶことっていけない行為ですか?
子供広場もあるのですが?今まで何にも注意を受けたこともなく物を壊したこともありません。12歳の息子達が仮に何かあったとしてもまずは親へ連絡をするのが筋ではないでしょうか?
ご意見、アドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
息子は住人なのに管理人に怯え外出するのにも遠回りして管理棟の前を通らずに通学してます。
今まで一度も注意をされたこともなく逆に笑顔もよく明るく元気で礼儀正しい息子だと管理人には言われ続けてきたのに突然の変わりように不信感が募るばかりです。男の子は元気に外遊びしてるのがいいと思ってましたが今の時代はまかり通らないのでしょうか?

投稿日時 - 2018-04-12 01:06:49

QNo.9487636

困ってます

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回答(10)

ANo.10

走り回るだけでも人にぶつかったりしますからね。

何か荷物持ってたり、買い物して帰って来たとか
うざいですよね。

他の住人からしたらうざいですよね?
夜勤で働いる人にとっては騒音だし、赤ん坊が昼寝しているのに起こされて泣いてしまう。

個人的には微笑ましく感じますが、何百人なのか何千人なのか知りませんが、それだけの人が住んでいるところだから、それなりに迷惑行為と捉える人は多々いるでしょう。

また子供だから、悪いことは隠していると思いますが
私の経験からすると、そのくらいの時マンションで遊んでいた遊びは、ピンポンダッシュとか最上階から飛行機飛びしてたりしましたからね。

あなたの知らないことを何かやらかしていたような気がしますけどね。

投稿日時 - 2018-04-12 10:03:31

ANo.9

こんにちは。

子供というのは騒がしいのが前提ですが、12歳くらいの男の子たちが6人もいたらうるさいに決まっています。

質問者さまの持ち家とか権利は関係無いと思いますよ。

管理人さんの態度には疑問を抱きますが、他の回答者さまも仰るように度が過ぎたのでしょう。

みんながみんな子供を好きな訳はありません。


どこに相談‥?

あなた住民なのでしょ。

管理組合も知らないのですか?

投稿日時 - 2018-04-12 09:57:25

ANo.8

Q、ご意見、アドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
A、まあ、色々な背景事情があったんでしょうね。

>今度からは、あんたらもほどほどにしなさいね。

で終わりにしましょう。

投稿日時 - 2018-04-12 09:42:52

個人的な感想です。

その管理人、口は悪いし言い方に行き過ぎた点は
あったとは思います(質問文をそのまま信じれば・・)が、
管理人としての職責は十分まっとうされた人であると思いますよ。

ある意味、羨ましいです。
うちのマンションの管理人なんて、なーんにもしないですから。
ただ(外からはまったく見えない)管理人室にこもってるだけ
ですから。

他に回答はあるでしょうけど、住人の知り合いを敷地内に入れ、
各住戸ではない共用スペースで、大声だとか、走り回るなどは
基本はどこの分譲でもやってはいけないことです。
子供広場があるなら、子供広場で遊べばいいのですが、
その時は子供広場ではなかったのですかね?

それを注意し、叱る。管理人としては全然問題ないことです。
お宅様の分譲マンションはオートロックなんでしょうかね?
素通り出来るようなマンションだったら管理人もピリピリしていると
思います。ただ、質問文の内容が事実だとしたら、管理人の言葉づかいは
少し問題だとは思いますし、行き過ぎ感は私も感じます。

ただ、まあ、中学生にも上がったのならマンション敷地内で
走り回ったり、大声を出したりといった子供らしい遊びは
させてはいけない、そう、(家庭の)教育の問題だと思いますよ。
幼稚園児、小学低学年までは許されるが中学まで上がったのなら
集合住宅で集団で走り回させたら駄目だと思います。
もう大人へ向かって成長していくわけで、大人としてのマナー、
エチケット、ルールを覚えていってもらう年齢でもあるのです。

そう考えると、今回の怒りも多少は鎮まるでしょうし、
納得もいくんじゃないですかね?いかないですか?

今回は残念にも子供さんがこういう目にあいましたけど、
近所の頑固爺にでも叱られた・・と思えばいいだけのことです。
何十年も前の日本じゃ当たり前に、近所のおやじ、おばさん、爺さんが
フザけた子供を叱っていました。

男の子は元気に外で・・遊べばいいんですよ。どんどんさせてあげて
ください。ただしマンション敷地外で。

投稿日時 - 2018-04-12 09:20:02

お礼

ご意見ありがとうございます。この分譲マンションには四ヶ所子供広場がありそこで遊んでいました。オートロックマンションなので建物の中には入っていません。ですがマンションも高齢化が進み小中学生がめっきり少なくなりました。
子供たちの声が少なくなりさみしい感じもありましたが皆さんのおっしゃる通り千差万別なのだと理解しております。
管理人の行き過ぎた行為が気になっていましたので相談させていただきました。

投稿日時 - 2018-04-12 22:45:43

ANo.6

マンション内の空間で遊ぶのは本来住人のみで外部を連れ込むのはルール外です。

自転車を買ったばかりで嬉しかった息子が友人のいる隣接するマンションの敷地内を走行して回っていたらそう注意されました。ま、高齢者に怒鳴られたというところまでは同じです。苦手になったのでもう行きません。

警察や中学校へ連絡するのは限度を越した場合だと想像つきますが、その限度とは管理人さんの事情です。騒音の元、子供達だけではありません。

管理人さんの体調が悪い時、家族問題を抱えた時、他の住人ともめた時、管理組合ともめた時、クビになりそうな時、いろいろあるでしょう。

私のマンションではパーティや誕生日の人声がうるさくなる夜が時々あります。個人宅のバルコニーですがワッと大声で笑ったりけたたましい女性の笑いなどで近くの住人が注意しても止まない時は警察を呼びます。

息子さんには友達とマンション内で騒音を出さないとの約束事の確認と、機嫌の悪い時だったんだよと怒られるのが当たり前と思わせないように縛りを解いてあげたらいいと思います。

管理人に対しての怒りを家族で持ち続けない事。思い続ける事自体が自分の縛りになってしまい生活困難になります。すでになってますよね。

投稿日時 - 2018-04-12 07:54:40

お礼

ご意見ありがとうございます。子供への対応参考にさせていただきます。

投稿日時 - 2018-04-12 22:49:02

ANo.5

分譲マンションの、ほかの住人の立場で考えてみましょう。
それぞれの人は、疲れた体と、心をいやす、お家です。
昼間でも、夜でも、ゆっくりくつろいでいたいと思う人がほとんどです。
子供の遊び声は、とても大きく響きます。
夜勤の人もいるでしょうから、ゆっくりしたいと思う人からすれば、公害なのです。
(このことを知っているから、保育園が必要なのに、保育園ができるのを、阻止したりすることがあります。)

住民から、管理人のほうに、苦情が寄せられている可能性は、高いでしょう。

OKWAVにも、他の住人の立場の人からどのようにすればいいのか、質問が寄せられていたと思います。

自分の知らないことで、他人に迷惑をかけていたから、怒られたのだと、
管理人が悪いわけではなく、自分が悪かったのだと、子供には教えてあげましょう。
将来、子供が、同じ過ちを犯しトラブルを犯さないために。

投稿日時 - 2018-04-12 07:43:50

子どもの、孫の様子を聞く度に、子どもは元気が一番と思うこの頃です。
しかし、若い頃は違いました。
人前で泣き叫ぶ子どもを、わめきちらして納めようとする親に、「五月蠅いヤツだ!躾は自宅でしてくれ!」と、思いました。
中学生が元気に叫びながら鬼ごっこするのは、親族なら心地良い生活音と思います。
しかし、子育ての経験のない者も、自宅で休養したい者も居ると思います。
甲高い子どもの声は、頭に響く騒音以外の何者でも無いと思います。
住宅地では、騒音・悪臭・煤塵などは、避けるべきです。
管理人の側からすれば、そのような住宅環境を悪化させる騒音や危険を排除するのが俺の仕事です。
広大な田舎でも無いのに、叫ぶなんてとんでもないことです。
運動は、防音効果のあるジムで行うべきなのです。

※住宅の価値が下がってしまい、家賃収入・転売収入も下がってしまうのです。
隣家が隣接しない郊外にお住みなる感覚で、密集した住宅地で騒ぐのは、迷惑な事です。

我が家の前は、子どもの頃、道路いっぱいに稲わらを干したり、牛馬・山羊などが繋がれて草を食んでいました。リヤカーがギリギリ通れる隙間しかありません。子ども達は元気に宅地まで入って来て、ベースボールや縄跳びで騒いで今した。
今は、行事のための花火を上げたり、鶏を飼うこともできません。子どもを帰らせる広報無線放送以外は騒音と見做されます。

半世紀前には、レストランや車中で大声で話す日本人は欧米で嫌われました。
今は、東亜細亜系のヒト達の行動が、面白おかしく報道されます。
日本人も、線路には吸い殻・ホームには痰壺があったのです。子どもはホームから放尿していました。走行中の列車のトイレから、とんでいく枕木が見えたのです。上京したら踏切でしぶきを顔に感じたこともあったのです。

ドーナツ化現象という言葉が教育界にありました。集団住宅で、成功者は戸建てや高級マンションに移ります。
すると、新婚者や低所得者が中古集団住宅に転入してきます。造成後、十数年すると、住民の意欲は反社会的になり、中学校や地域が荒れてきて、問題行動が多くなり、いよいよ負のスパイラルが加速し、スラム化していくのです。
そんな中学校へは、赴任希望はなくなり、新任者も3年の年季が明けるのを待つように異動していくのです。落書きやゴミも地域に溢れます。

文言に記すことは難しいですが、管理人の行為に拍手する人は少なく無いと思います。
もしかしたら、マンションの住民からの
「何しているんだ!
五月蠅い糞ガキを何とかしろ!
管理会社に連絡して、管理人を馘にするぞ!」
等という苦情・脅かし電話で飛び出したのかもしれません。
>不法侵入も器物破損も落書きもしてないのです…
>先日中学校へ…友達が遊びに来て…敷地内の広場で…鬼ごっこやかくれんぼ…
よちよち歩きの子どもなら、年寄りの目にも優しいのです。

中学生の図太い声は、弱者にとっては恐怖の声です。
放たれた大きなイヌが駆け回るのと違わないかもしれません。

築18年のマンションなら、静かな高級マンションとして高値で売って新居に移りたい人も居るんでしょうね。

今回は、管理人さんに同情します。
tts6321m 様親子には、良い経験をされたと思います。
特に息子さんは、素晴らしい社会体験をされたと思います。
良い天気の日に、親子で管理人さんに「ご迷惑をおかけしました。今後も宜しくご指導をお願いします。」とご挨拶に行かれては如何ですか?

気持ちが通ずれば、何かと味方になって貰えると思います。
次の指導は、その場で納得できるような穏やかな状況で為されると思います。
管理人さんも、「やり過ぎたかな?」と後悔するかもしれませんし、
tts6321m 様親子のご挨拶で、管理人として成長します。
と、思います。

投稿日時 - 2018-04-12 05:16:30

ANo.3

分譲マンションを所有されて18年なんですよね?
管理人を雇っているのは、うちのマンションの場合(ごく一般的)管理会社で、管理会社に管理を委託しているのは管理組合で、組合員は各室の所有者ですよ。つまり、管理人はそのマンションの所有者達に間接的に雇われているので、基本的に横柄な態度をとることはないんですけどね。

管理人に不満があれば、まず管理組合の理事長へ。
管理会社が入っていれば、その担当者に言ってもいいですが、理事長には何でも知っていてもらわないと困ります(担当者が理事長に報告しないかもしれないので)し、共有部分の責任者は管理会社ではなくあくまでも理事長ですから、理事長から管理会社(管理人を雇っているので)に、きつく怒ってもらわないといけません。
その管理人は随分と変な人なので、私が理事長なら、理事会で話し合って管理人を変える方向に話を進めますね。

投稿日時 - 2018-04-12 02:07:56

ANo.2

そんな事があったのに、管理人に謝罪させないんですか?
そもそも、謝罪しに来てないのでしょうか。

掴んで引っ張られたので傷害事件ですけど。
そんなに不満なのに、どうして警察沙汰にしないんですか?

投稿日時 - 2018-04-12 01:28:32

ANo.1

憤りはごもっともですが,冷静に可能性を幾つかあげてみます。
それでも理不尽だと思われれば,いろいろな手段はあると思います。

1 今回遊び回っていたのはあなたの息子さんグループだけど,以前にも中学生以上の集団での迷惑行為が問題になっていた。
管理人はそれまで知らなかったので誰が犯人なのか知らないが,遊び回っている子供をみて,普通はマンション内で中学生ぐらいが走り回ると思わないので,キットこいつらだろう。と思って叱った。(要するに人違い)

2 レアケースですが,お金持ちで温厚そうだけど,職業がヤクザの方が住人でいる。これは集合住宅の宿命で彼らは中学生ぐらいの子供が騒ぐのが大嫌いです。管理人に電話がきて,今すぐ黙らせろ。あなたも声を聞いていたと言うことは,よるの仕事の為に寝ていたそのやくざさんは睡眠妨害されて怒り心頭です。寝起きの機嫌の悪さもあいまって,お前が死ぬか,あの子供たちが血祭りにあがるかどっちか選べ。と言われてのこと。これは私自身大学生のときにマンション内のテニスコートで経験しました。正規のルートでコートを借りてテニスをしていたら,管理人が血相を変えて今すぐやめろ,迷惑だろ。と
あとから小声で,実は 「殺す」といわれたので君たちも危ないと思ってどなったと。まさかこのマンションにそんな人が・・・・って事も今は普通に登録したら法律上住めないので誰も知らない間に住んでいることもあるって可能性。

3 管理人が中学生が嫌い。大人でも子供,特に中学生や高校生の集団に必要以上に恐怖感を覚える人がいます。オヤジ狩りの経験者などや,むかしイジメなどに遭ったことがあるひとなどです。
一人一人であれば笑顔で対応できるけど,駅前とかコンビニとかで集団でわいわいされていると,嫌悪感が激しい場合,自分のテリトリー,守るべきところにいると,逆上して必要以上の抵抗をした可能性

4 これは子供を持つ親で無い人の意見ですが,そもそも静かに暮らしているところに,分別のある中学生が声をだして遊び回られるのは声も反響するし迷惑だ。子供たちならば理解できるが,中学生は躾けられて当然で人が住んでいるところで遊び回るのは常識外れだという意見。

これは,あなたはまだ小学生に毛の生えた程度だと思っていますが,例えば制服を着てたりすれば,見かけ上明らかに中学生で,中学生の集団での騒ぎは小学生の遊びとは同一に見てもらえない事は多くの場合あります。
この場合,そこであなたが騒ぐと口ではみんな,あなたの味方のような事をいいながら,老夫婦やお子さんを持っていない住人は影であなたの悪口を言い回りますので,その辺は注意した方が良いかもしれません。

私はどの程度騒いで,それが他のお宅にどの程度嫌な騒音として聞こえていたのか,または管理人がどのような問題を抱えていたのかわかりませんので,あくまでも可能性の範囲です。
あなたが今後行動を起こすときに逆説的な判断基準に一つでもなれば幸いです。

投稿日時 - 2018-04-12 01:28:27

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