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解決済みの質問

「車夫馬蹄の類い」と叱られたことがあります。

 新採用の頃、幹事になり、幹事長の指示で宴会にガラスコップを配膳しました。
すると、「宴会の席でコップ酒とは何事か。」「けしからん!」
コップ酒は、「車夫馬蹄の類いか!」言う旨のお叱りをうけたことがありました。

酒(盃)を酌み交わすと言いますが、コップ酒を酌み交わす人達は、酩酊して醜態をさらすことも多々あるように思います。

(下って、最近は首長が来られても、机上にはコップ無しで
  ペットボトルの茶が普通に出されるコトに気がつきました。
    でも、ラッパ飲みする姿は記憶にありません。)

皆さんの宴会の席は、コップ酒派ですか?盃派ですか?
  または、これにまつわるお話をいただけますか?

投稿日時 - 2017-12-30 02:59:41

QNo.9413128

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

はじめまして♪

一応、軽蔑の意味で使われる事が多い車夫馬丁ですが、他の意味で使い場合もありますので、、、、と言っても、ほとんど聴いた事が無いコトバに近い気もしますけれどねぇ(苦笑)

単に、上品か?下品か?という考え方でも良いと思います。
大衆酒場や屋台等でしたら、コップ酒にだれも違和感は持ちませんが、ソレなりの場、それなりのメンバーでいただく場合は、やはり上品に呑むべきで、たまたま合っていない状況だったから、お叱りを受けてしまったのだろうと思います。

どんなに高級な料亭やホテルなどの宴席でも、目上の人が「コップで飲もう」って言えば、コップ酒も許されますし、大衆向けの場であっても目上の人がおチョコ(杯)でいただいている間は、コップ酒にしない方がベターです。

普段着で呑む宴会でも、なんとなく「場の雰囲気」をよみとって、対応するようにした方が良いと思いますよ。

なお、私個人は最初から最後(2次会も3次会も)まで、ビール党ですから、基本的にはジョッキかコップかビアタンブラーばかりです(爆笑)

投稿日時 - 2017-12-30 19:00:20

お礼

>目上の人が…
>場の雰囲気…
これは、注目すべきポイントですね。
現場あがりの上司の人なら、コップ酒のほうが寛げるでしょうね。
杯なら私でも受けやすいので歓迎です。
ありがとうございます。

投稿日時 - 2017-12-31 04:56:24

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回答(8)

ANo.8

本来盃は会席、ぐい呑みは茶事懐石に用いるものです。ペットボトルに口飲みは無礼に当たりますが、コップがあれば良しとされます。宴会といってもあらたまったものでなければコップでOK。大体今の立食式のものでは万事洋風なのでグラスやコップで当たり前。「車夫馬蹄」でなくたぶん車夫馬丁ですよ。下賤な職種の輩という意味で言ったのでしょうが、宴席のシチュエーションやあなたの立場に考えの及ばない、聞きかじりで理解と思慮の足りないくせに無駄にプライドの高い職業差別者の与太言だと思って気にしないでください。

投稿日時 - 2018-01-01 11:16:28

お礼

新採用の半世紀前の話です。
升酒やコップ酒は、継ぎ足しが無い場合が多いので、時に良い面もあったのです。
車夫馬丁ですね。
ありがとうございました。

投稿日時 - 2018-01-13 09:06:03

ANo.6

ちょっと状況が分かりづらいのですが、通常日本の宴席では、一杯目はビールで乾杯というのが一般的です。すぐに注いで回ることができるからです。乾杯用に6オンスくらいの小さいガラスコップが並んでいるのがよくある光景かと思います。
質問者さんのその状況は、乾杯から日本酒だったということでしょうか。日本酒関係の集まりでもない限り、珍しいのではないかなと思います。一杯目が日本酒なら、杯なんでしょうねえ。でも私、飲食店などにいたこともありますけれど「一杯目から日本酒」っていうのはちょっと経験があったか思い出せません。稀に樽酒が振舞われることもありますが、この場合は枡が配られます。

そして幹事長の指示でガラスコップを使ったのですよね?幹事長はなんといっていたのですか?
しかしそれにしても「車夫馬丁」とはなかなか時代がかった台詞ですね。「あいすみません。浅学の雲助なもので」とか返せばいいのでしょうか。首長という言葉も使うあたり、お役人さんでらっしゃいますか。

投稿日時 - 2017-12-30 11:59:32

お礼

転職である種のお役人でもありました。
昼食時にも、必ず数本のビールを注文するのは、お役人あがりでしたね。
「え~? そうなんだ!」と意味ありげに言うと、
「いや、違うよ!違うよ!違うんだ!」
「何も決めつけて居ないでしょ?」
つまり、外周りの建設課や水道課さんなど、昼食時に業者さん同席する場合は、お茶代わりにビールを奮発するのが当たり前のようだと聞きました。

「最初はビールだ!」と席に着いてから強引に、自信満々でビールをコールする人は、結構居られますね。

他人のコップなどに注ぐことは、「ノンノブユアビジネス!(余計なお節介為るな!)」と、親しくなると言われたこともあります。
「ま~ッ、イイから飲め!」と注ぐ人も居ます。

「会費制だから、好きなものを飲みましょう。ドンペリは遠慮して貰いたいけど、この店のメニューにある範囲で!」と、最近は返せるようになりました。

お座敷でお料理を愉しむ場合は、日本酒が断然良いと個人的には思います。
賑やかにカウンターや椅子席で盛り上がる場合は、ビールも有りかな?と思います。

率直なご意見を頂きました。
ありがとうございます。

投稿日時 - 2017-12-30 17:55:45

ANo.5

会社の宴会(忘年会)といえばビールがメインなのでガラスのコップですね。
好きな人はその後日本酒を頼んで・・・な感じなのでまったく問題になりません。

投稿日時 - 2017-12-30 09:39:53

お礼

忘年会はビールがメインなのですね。
賑やかな会のようですね。
ありがとうございます。

投稿日時 - 2017-12-30 10:40:50

ANo.4

 #1です。補足です。

 https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%BE%E6%9D%AF&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwieqbf9pbDYAhWl3YMKHRnyCzUQsAQIWg&biw=1920&bih=794
 ですから、コップもあるようです。車夫馬丁とはまた古めかしいですね。

投稿日時 - 2017-12-30 08:39:50

お礼

コップは、ビールですね。
ぐい飲みの写真も見つけました。
サケワインとい人もいるので、細いワイングラスなら、日本酒も有りなんでしょうね。
重ねてのご回答ありがとうございます。

投稿日時 - 2017-12-30 10:39:04

ANo.3

時と場合で、
必要ならば盃で、
無ければコップでも。

その時々の事情に合わせた飲み方ができないようでは、酒飲みの資格は無いと答えておきます。

凝り固まった考え方しかできないようでは車夫馬蹄以下です。

質問は酒盛りと思われる事例や飲み物全般に関する事例も挙げて、宴会と同類に扱い矛盾であるかのように示してますが、
あらゆる事例に時と場合による違いが有り、その時々の事情に合わせられる柔軟な考え方ができなければなりません。

○○派という捉え方自体が好き嫌いの問題でしかなく、
酒盛りの話であれば茶碗に注いでも良い事
だし、
上下の礼節を要する場なら何が必要か考えるべきだろうし、
飲み物全般の話なら直飲みが許される場か判断できる筈です。

失礼ながら質問全般が支離滅裂です。
質問に示された個々の事例について一応答えてみましたが、
質問全体の主旨が把握できず、「これが正しい」と言える答は見つかりませんでした。

投稿日時 - 2017-12-30 07:08:02

お礼

そうなんですね。
幹事が、茶碗盛りの酒とは、発想外でした。
昔~し、新島から豚を運んできた船長さんに、お椀の島焼酎を頂いたことがありますが、美味しかったです。
しかも、大きなお椀だったけど、全然頭が痛くなりませんでした。

投稿日時 - 2017-12-30 10:37:07

ANo.2

"お前は馬鹿か"

此が、言えず
仕方なく
こう発した…

の、かも
知れませんが。

此も、同等の
問題発言
ですよね?

まぁ、
ものを、知らないなら
教えるよ?

的に
受け止めては
如何ですか?


因みに
コップ酒は、

関係構築が、済んだ
フランクな、間柄や、

フランクな、間柄を
望んでますよー
と、言う
意思表示、

だと、思いますよ。


なので
コップ酒を、指して
"ものを、知らないな"
と、言われたら、

あぁ、
不謹慎… でしたか?
気に.障ったなら
謝罪します。

でも、
いち早く
貴方とは、
諸先輩方とは、
お近づきに、なりたくて、

併せて、
皆さんが
早く、打ち解けれたら、


ついつい…
済みません。

とか
返して、みたら
如何で、しょうかね?

投稿日時 - 2017-12-30 06:37:05

お礼

解散後の二次会では、コップ酒が当たり前の赤提灯などに出かけることは
普通にあります。
アルバイトでは、こちらが普通だったので、叱られました。
でも、その上司は仕事でも何かと庇ってくれました。
雲の上の存在でしたが。

投稿日時 - 2017-12-30 10:31:43

ANo.1

1。下記のように、「蹄」ではなく、車夫馬丁でしょう。
 http://blog.goo.ne.jp/05tatsu/e/ec055c19fe769209a5299e074d8a129e

2。皆さんの宴会の席は、コップ酒派ですか?盃派ですか?

 幹事や、宴会の性格でしょう。普通乾杯はワインでワイングラスでやり、あまり聞いたことはありませんが日本酒は 盃でしょう。コップは見ません。

 僕は、飲まないので、目の前にある入れ物にお茶を注いで、みんなといっしょに入れものを挙げ、万歳とかプロージットとかいうだけです。

投稿日時 - 2017-12-30 04:22:10

お礼

馬ていは、馬丁ですね。
ありがとうございます。
>日本酒は杯でしょう。コップは見ません。
田舎でも、"ホテル"の結婚式などは、ワインで始まりますね。
プロの幹事が付いているので、安心ですね。
落ち着いた会が期待できますね。

投稿日時 - 2017-12-30 10:27:42

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