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どの国も地球

「どの国も地球 誰もが人間・・
何時の時代に どの国に産まれるのかが 解からない以上 たまたま この時代 その国に産まれただけ・・
もしかすると あなたも俺も 北朝鮮に産まれてたかも知れないだけ・・」


【訊きたいポイント】・・・説得力、ありますか?
宜しくお願い致します。

投稿日時 - 2017-02-09 00:22:25

QNo.9291624

暇なときに回答ください

質問者が選んだベストアンサー

北朝鮮に生まれていたら、今の「あなたや俺」になっていないことは確からしい。

自我の環境依存性の話ですね。

投稿日時 - 2017-02-10 16:54:33

お礼

Mokuzo100nenn様、ご回答ありがとうございます。


環境は大事なんですね。

投稿日時 - 2017-02-11 22:08:59

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回答(15)

ANo.15

君たち全員を八甲田山に死の行進させる私だ。
私は一人で永遠の生の花園に歩む。
君たちは死の国にご案内だ。
仏陀とは死を知るもので、君たちは弟子としてそれを志すからだ。
死の道行きを全うしたならばクラブ ヴァルハラの真の光景にかつ目することだろう。

投稿日時 - 2017-02-14 00:44:47

お礼

F様、ご回答ありがとうございます。


はいはい。信教の自由を侵害しないでね。

投稿日時 - 2017-02-14 00:55:16

ANo.14

 多様性を認めろとオバマ時代もいいましたが、生物多様性は、ライオンもいれば、シマウマもいれば、トンボなど虫もいます。動物世界は弱肉強食ですが、別に他種生物の生存を否定、侵略はしません。
 今までのアメリカは恐竜時代、強いものだけ(核、軍事?)が世界を席巻し、恐竜は結局全滅しました。今のトランプはライオンでいようとしているんじゃないか、弱肉強食はあるけど、自分が世界を支配しようとは思わない。差別(人種差別?)はありうるけど、自分の存在が脅かされなければ、別に他国侵略はしないのではないかと思っています。日本人だって本当に人種差別はしない、多様性を認めている国なんでしょうか?どの国も同じ、対等のわけがないと思っています。(日本対アメリカ対北朝鮮も) 平等的多様性はウソ臭いです。移民の人は自分たちがアメリカ白人に負担をかけていることの自覚はあるんでしょうか?3か月位疑惑が晴れるまで待てないんでしょうか? という差別的視点が書かれていない、どの国も地球、誰もが人間という美しい書き方に納得しないということです。

投稿日時 - 2017-02-12 23:15:25

お礼

nobound様、ありがとうございます。


>「多様性を認めろとオバマ時代もいいましたが、生物多様性は、ライオンもいれば、シマウマもいれば、トンボなど虫もいます。動物世界は弱肉強食ですが、別に他種生物の生存を否定、侵略はしません。」

はい、「侵略」はしません。



>「今までのアメリカは恐竜時代、強いものだけ(核、軍事?)が世界を席巻し、恐竜は結局全滅しました。今のトランプはライオンでいようとしているんじゃないか、弱肉強食はあるけど、自分が世界を支配しようとは思わない。」

それじゃあ、トランプと仲良くしよう。

投稿日時 - 2017-02-13 22:37:19

ANo.13

うん。説得力がこのくらい変わってくるからね。

質問本文
「どの国も地球 誰もが人間・・何時の時代に どの国に産まれ
るのかが 解からない以上 たまたま この時代 その国に産ま
れただけ・・もしかすると あなたも俺も 北朝鮮に産まれてた
かも知れないだけ・・」
説得力、ありますか?

回答
2013年の世界の人口は71億6200万人。
http://memorva.jp/ranking/unfpa/unfpa_2013_population_total.php
2013年の北朝鮮の人口は2490万 人。
http://top10.sakura.ne.jp/KoreaNorth-p2.html
2490万÷71億6200万=0.0034766824909243
北朝鮮に生まれてた可能性0.35%未満なので説得力がほとんどな
い。

no.6の質問
 問
 「IS」もダメなら、北朝鮮もダメ。
 「信教の自由」とは、どういうことでしょう?
 【訊きたいポイント】・・・「信教の自由」について、ご教示
 ください。宜しくお願い致します。
 答
 駄目と 言ってる人が居るだけ・・どの国も地球 誰もが人間
 ・・何時の時代に どの国に産まれるのかが 解からない以上
  たまたま この時代 その国に産まれただけ・・もしかする
 と あなたも俺も北朝鮮に産まれてたかも知れないだけ・・
問に対する答に説得力、ありますか?

回答
もし、北朝鮮に生まれたなら、北朝鮮の文化、風習に多大な影響
を受けるだろうし、総書記を信じるようになったするだろうな。
そうすると信教の自由の概念が無いだろう。もしかすると、それ
を振り切って、脱北するくらいの才覚があれば、あるいは・・・

2013年の脱北者約1500人だそうです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
2013年の北朝鮮の人口は2490万 人。
(24900000-1500)÷24900000=0.9999397590361446
北朝鮮がダメじゃないし、信教の自由の概念が持てなかった可能
性が99.99%を超える。信教の自由って難しいなぁ。かなり説得力
がある。

このくらい間違ってるよ。どうして、質問本文のような質問にな
ったの?

投稿日時 - 2017-02-12 00:40:28

お礼

sunabo様、ありがとうございます。


>「回答
2013年の世界の人口は71億6200万人。
http://memorva.jp/ranking/unfpa/unfpa_2013_population_total.php
2013年の北朝鮮の人口は2490万 人。
http://top10.sakura.ne.jp/KoreaNorth-p2.html
2490万÷71億6200万=0.0034766824909243
北朝鮮に生まれてた可能性0.35%未満なので説得力がほとんどない。」

仮に、全人口の0.5%が、北朝鮮に籍を置くわけですよね。





>「回答
もし、北朝鮮に生まれたなら、北朝鮮の文化、風習に多大な影響
を受けるだろうし、総書記を信じるようになったするだろうな。
そうすると信教の自由の概念が無いだろう。もしかすると、それ
を振り切って、脱北するくらいの才覚があれば、あるいは・・・

2013年の脱北者約1500人だそうです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
2013年の北朝鮮の人口は2490万 人。
(24900000-1500)÷24900000=0.9999397590361446
北朝鮮がダメじゃないし、信教の自由の概念が持てなかった可能
性が99.99%を超える。信教の自由って難しいなぁ。かなり説得力
がある。」

アホか。
「「脱北者」/北朝鮮の総人口」で、
「信教の自由」の、何が判るんですか。





>「間違ってるよ。どうして、質問本文のような質問にな
ったの?」

Ano.6の通りです。

>「問
「IS」もダメなら、北朝鮮もダメ。
「信教の自由」とは、どういうことでしょう?
【訊きたいポイント】・・・「信教の自由」について、ご教示くださ
い。宜しくお願い致します。


駄目と 言ってる人が居るだけ・・どの国も地球 誰もが人間・・
何時の時代に どの国に産まれるのかが 解からない以上 たまたま
この時代 その国に産まれただけ・・もしかすると あなたも俺も
北朝鮮に産まれてたかも知れないだけ・・」

投稿日時 - 2017-02-13 22:29:33

ANo.12

君、私の反抗するとどんなご褒美をもらうか、すでに学習させているよね。
君は臆病な勇者だ。
今回のおねだりはしかと心得た。

投稿日時 - 2017-02-12 00:18:18

お礼

F様、こんばんは。


戦国武将みたいっすね。

投稿日時 - 2017-02-13 22:14:25

ANo.11

私が読んでも説得力はないように思いました。

「どの国も地球 誰もが人間・・

意図はわかりますが ここに書方を訂正した文を書いても
人の揚げ足を取っているにしかならない
「もしかすると~かもしれない」という文は例え話として受け止めると
それ程 引っかからない文ですが そこに正当性、真実味などを考え出すと
疑問に変わってくるのでは?

=====================
私的見解

例の岡◯が書いてくる事にこだわりすぎかもです
岡◯は答え方に特徴があり 誤解を招く事が多い回答者ですが
いつも哲学カテに居て あなたの質問に答えているのは
あなたの質問の書き方にも原因があるのだと思います
随分前から私もやり取りを見ていましたが
ID コロコロ変えてまで回答してくる人にとっても
あなたは気になる存在なのでしょうね

キ ニ ス ル ナ

回答No.4のカテゴリマスターが
私=意識とは環境です。
そこに生まれたら、その人であって、
あなたではありません。

↑これを 深く心にとめておくと岡◯の言葉は
失礼ながら どうって事ないのです

投稿日時 - 2017-02-11 23:47:31

お礼

sirousa3様、ご回答ありがとうございます。


「「ジャニ喰い」は、許せない!」って、見たことありますか?

放置出来ますか?

投稿日時 - 2017-02-13 22:13:26

ANo.9

ご承知の通り私にはポケモンのサトシ君という飼い犬がすでにいるんだが、おねだりを続ける君を、V字開脚を売りにしてサトシ君なみの飼い犬にすることはもありだ。
実に親切な救いだ。
君は商売にして、V字開脚を披露するだけで孤独な老後が安泰だ。
この抱き合わせ商法を任天堂も地雷犬で買ったんだよ。

投稿日時 - 2017-02-09 23:57:56

補足

少なくとも、此処はね

投稿日時 - 2017-02-11 23:04:49

お礼

「商売」の話と違うんだよ。

投稿日時 - 2017-02-11 22:06:00

ANo.8

今回の君の泣き言は、望んで生まれてきたわけじゃないという定説の延長だ。
望まれて生まれてきて、その他者の望みに占有される。
他者の欲望に忠実な犬だ。
君の生存余地は私の犬になることを君自身が望んでいることだ。
これからも活躍してくれ。

投稿日時 - 2017-02-09 23:18:38

補足

冗談じゃないよ。

投稿日時 - 2017-02-11 23:14:37

お礼

はいはい。

投稿日時 - 2017-02-11 22:03:12

ANo.7

 どの国も地球だし、誰もが人間ですけど、だから差別するなと言われても、やはり日本にいると北朝鮮に生まれなくてよかったと思うし、東京などでホームレスの人を見ると、自分も一歩間違うとあっちにいくかもと思いつつ、見ないふりするし、いい状態を失いたくない、ああはなりたくないというのも人間ですね。
 もちろん北朝鮮に生まれたら、そこの人民として必死に適応すると思いますが、みんな同じ、対等、平等、差別化するなと平気で言えるかどうか。差別する人達を認めた上での入国禁止問題取り組みならわかるんですが。
 人間の比較、差別、視線の問題が抜けています。

投稿日時 - 2017-02-09 23:14:55

お礼

nobound様、ご回答ありがとうございます。



>「だから差別するなと言われても、やはり日本にいると北朝鮮に生まれなくてよかったと思うし、東京などでホームレスの人を見ると、自分も一歩間違うとあっちにいくかもと思いつつ、見ないふりするし、いい状態を失いたくない、ああはなりたくないというのも人間ですね。」

ああ。





そうじゃないんです。
「差別」とは、



>「もちろん北朝鮮に生まれたら、そこの人民として必死に適応すると思いますが、みんな同じ、対等、平等、差別化するなと平気で言えるかどうか。」

言えないんですか。




>「差別する人達を認めた上での入国禁止問題取り組みならわかるんですが。
 人間の比較、差別、視線の問題が抜けています。」

具体的に、何が判るんですか。何が抜けてるんですか。

投稿日時 - 2017-02-11 22:02:01

ANo.6

問と答の対で書かないとフェアじゃないよ。


「IS」もダメなら、北朝鮮もダメ。
「信教の自由」とは、どういうことでしょう?
【訊きたいポイント】・・・「信教の自由」について、ご教示くださ
い。宜しくお願い致します。


駄目と 言ってる人が居るだけ・・どの国も地球 誰もが人間・・
何時の時代に どの国に産まれるのかが 解からない以上 たまたま
この時代 その国に産まれただけ・・もしかすると あなたも俺も
北朝鮮に産まれてたかも知れないだけ・・

問があいまいだし、答もあいまいだよ。生まれた環境に染められるか
ら信教の自由なんてないよ。ってのが答の言いたいことのように思わ
れる。問が悪い。説得力を問うのが間違いだよ。

参考URL:http://okwave.jp/qa/q9289430/a25890978.html

投稿日時 - 2017-02-09 20:58:03

お礼

sunabo様、ご回答ありがとうございます。


>「生まれた環境に染められるから信教の自由なんてないよ。
ってのが答の言いたいことのように思われる。
問が悪い。説得力を問うのが間違いだよ。」

・・・ご回答の説得力を問うのが、それほど間違いですか

投稿日時 - 2017-02-11 21:55:15

ANo.5

「どこの国も地球」という言い方はちょっと変です!
どこの国も地球の一部にある、というなら分かりますが。
そして誰もが人間、というのも、ちょっと変です。
自分が人類の一員で、しかも、自分は個人であって、その個人を総称したものが、人間というのなら分かりますが。
というのも、人間というのは概念であって、具体的には存在せず、具体的・現実的に存在するのは私という個人だからです。

そして私が生まれる前だったら、「いつの時代に、どの国に生まれるか」、それは偶然でしかありませんから、「あなたも俺も北朝鮮に生まれる」可能性がありますが、しかし、ひとたび日本に生まれた以上、それは必然であって(というより、必然と思うしかない)、もはや北朝鮮に生まれる可能性はありません。

説得力がありません!

投稿日時 - 2017-02-09 14:17:02

お礼

koosaka様、ご回答ありがとうございます。



>「私が生まれる前だったら、「いつの時代に、どの国に生まれるか」、それは偶然でしかありませんから、「あなたも俺も北朝鮮に生まれる」可能性がありますが、しかし、ひとたび日本に生まれた以上、それは必然であって(というより、必然と思うしかない)、もはや北朝鮮に生まれる可能性はありません。

説得力がありません!」

ベストアンサー候補とさせて頂きます。

投稿日時 - 2017-02-11 21:51:26

ANo.4

私=意識とは環境です。
そこに生まれたら、その人であって、
あなたではありません。

投稿日時 - 2017-02-09 13:05:16

お礼

psytex様、ご回答ありがとうございます。



師が「唯一無二」の存在である、というのは、

おそらく、小生もそう、というのとイコールなのでしょう。

投稿日時 - 2017-02-11 21:48:06

ANo.3

【訊きたいポイント】・・・説得力、ありますか?
  ↑
ありません。

もしかすると、人間ではなく、動物や虫けら
に生まれていたかもしれない、なんてのは
仏教で散々聞かされてきたからです。

そんな手垢のついた話しに、説得力など
感じません。

投稿日時 - 2017-02-09 12:04:50

お礼

hekiyu様、こんばんは。ご回答ありがとうございます。



>「もしかすると、人間ではなく、動物や虫けら
に生まれていたかもしれない、なんてのは
仏教で散々聞かされてきたからです。」

・・・「誰もが人間・・」とあるのですが。

投稿日時 - 2017-02-11 21:41:20

ANo.2

仮にあなたの説が事実としても、
そのような人生はあまりにもイニシアティブのないものに思えるので、
知っても知らなくてもそんなに変わりはないと思えるので、
説得力はないと思います。

私は別の考え方を持っています。
それは自分自身に関することはすべて、自分が選択しているというものです。
私たちは、誰か強力で偉大な存在から適当に割り振られるようにして、
それぞれの人生を始めたわけではなく、
すべて自分自身で決めてきているというものです。

アドバイスや援助、気づきの導きは他の存在から与えられたにせよ、
人生を始めるにあたり、どのような理由によって、産まれるべき時代や国、
家族、人間関係、人生において乗り越えるべきハードルなど、
大まかな人生の青写真というものは、自分自身が承知したものだと思っています。

私は今回は日本人として生まれましたが、
それは日本人のメンタリティーや文化など、善悪含めた日本人的なものが
私の本質にとり刺激となって学べるものがあるからです。
同じように誰もが、動物たちでさえがそうなのです。
気候一つをとってみても、寒い、常に暑い、曇っている、乾いた砂漠の気候などから
私たちは精神的、心情的に影響を受けるのです。

ですから私は、たとえば特異と思われている国に住む人々のことを考える時、
彼らはその国に生きることで受ける困難や厳しさ、
あるいは素晴らしさを経験することで、
それを通して学ぶことを選択した人たちなんだなと思います。
それはたとえ、彼らが自分が選択したことを忘れているとしてもです。

その視点から眺めるとき、
あなたの、「どの国も地球、誰もが人間・・」に同意することができて、
誰もがお互いの成長・進化のために与えるものを持っているのだと思います。

投稿日時 - 2017-02-09 10:14:46

お礼

zebura23様、ご回答ありがとうございます。



>「私は別の考え方を持っています。」

はい。




>「それは自分自身に関することはすべて、自分が選択しているというものです。
私たちは、誰か強力で偉大な存在から適当に割り振られるようにして、
それぞれの人生を始めたわけではなく、
すべて自分自身で決めてきているというものです。

アドバイスや援助、気づきの導きは他の存在から与えられたにせよ、
人生を始めるにあたり、どのような理由によって、産まれるべき時代や国、
家族、人間関係、人生において乗り越えるべきハードルなど、
大まかな人生の青写真というものは、自分自身が承知したものだと思っています。」

なるほど。



>「私は今回は日本人として生まれましたが、
それは日本人のメンタリティーや文化など、善悪含めた日本人的なものが
私の本質にとり刺激となって学べるものがあるからです。
同じように誰もが、動物たちでさえがそうなのです。」

なるほど。




>「気候一つをとってみても、寒い、常に暑い、曇っている、乾いた砂漠の気候などから
私たちは精神的、心情的に影響を受けるのです。

ですから私は、たとえば特異と思われている国に住む人々のことを考える時、
彼らはその国に生きることで受ける困難や厳しさ、
あるいは素晴らしさを経験することで、
それを通して学ぶことを選択した人たちなんだなと思います。
それはたとえ、彼らが自分が選択したことを忘れているとしてもです。

その視点から眺めるとき、
あなたの、「どの国も地球、誰もが人間・・」に同意することができて、
誰もがお互いの成長・進化のために与えるものを持っているのだと思います。」

(注)、「どの国も地球、誰もが人間・・」は、小生のものではありません。





>「それを通して学ぶことを選択した人たちなんだなと思います。
それはたとえ、彼らが自分が選択したことを忘れているとしてもです。」

これは、相当興味深い「仮説」と思います。


「人たち」「彼ら」とは?

投稿日時 - 2017-02-11 21:39:12

ANo.1

なんだろ分かるのだけど、抽象的過ぎて
説得力には、かけ離れている気がします。

当たり前だろって言われるだけにしかならない気がします。

当たり前のことを言って、説得させても
無駄って言う人もいるでしょう。

またそんなたとえ話は、現実的ではないし
今、北朝鮮に生まれてないことがある前提で
話を聞きたいと思ってしまいます。

例えば、アフリカで食べれなくて餓死する子がいるだから、食べ物を残さず食べなさいって言われても、日本に生まれているだし、そんなのピンとこない、日本じゃないから大丈夫ってなります。アフリカに生まれたら、貴重なのが分かるけど、現実的ではないからそんなのどうでも良くなります。

それが現実世界だと思います。

そんなことで誰もが説得出来たら、食物廃棄率は下がり、むしろそう考えるなら、配給制の国に生まれ変わっていることでしょう。

って感じで、北朝鮮どうこうもピンと来ません。

北朝鮮に生まれてないし、知ったことではない
政治家じゃないし、知ったことではないと
考えてしまいます。

投稿日時 - 2017-02-09 08:59:27

お礼

doraneko66様、ご回答ありがとうございます。



>「北朝鮮に生まれてないし、知ったことではない
政治家じゃないし、知ったことではないと
考えてしまいます。」

人権を侵害しないでね。

投稿日時 - 2017-02-11 21:29:31

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