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締切り済みの質問

リフォームについてご意見ください

よろしくお願いします。
このたび数百万かけて自宅のリフォームすることになり、複数社から相見積をとっています。
水回り等、業者さんのほうで選んで、見積もりに乗せていただいているのですが、ホームセンターで購入・設置したほうが全然安いのにとか思ってしまいます。
安くて自分の気に入ったものを入れたいのですが、業者様のすすめ(考え)もあり、思い通りのことを言えずにいます。言ってみて業者様の表情が曇るときもあります。業者様も商売なので、私の勝手にされたら困るかもしれません。
リフォームははじめてなんですが、業者様と良好な関係を保ちたいし、一方で自分の希望通りの品物を入れたいし。。
リフォームに詳しい方いらっしゃいましたら、アドバイスをお願いいたします。

投稿日時 - 2013-08-27 12:59:08

QNo.8237854

困ってます

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回答(6)

ANo.6

あのう・・・ご質問の中に、「水回り等、業者さんのほうで選んで、見積もりに乗せていただいているのですが」のところが何か変な気がします。

私は大規模リフォームの経験はありませんが、トイレを一度、風呂と洗面所を一度、同じ業者にお願いしていますが、いつも、おおよその工事費を聞いて納得→設備はもちろん、床や壁のクロスなど、そこはもうどうでもいいよと思える物以外の細かい材料まで、カタログやショールームで見て自分で選ぶ(ショールームは言えば業者が連れて行ってくれる)→見積もりを出す→費用を削りたい場合は、設備やクロスなどを安い方にしたりして調整→再度見積もり→納得すれば決定・契約 ・・・という流れです。

その業者は材工分離も歓迎なので、どの設備を使っても嫌がりませんが、安物は指摘してくれたり、トイレなどは配管設備の条件があってこれはつけられる、つけられないなど、一般的なアドバイスはしてくれます。

設備は、その業者さんの取引実績で、このメーカーは何掛け、こっちは何掛け・・と普通に教えてくれて、ホーローのタカラさんは割引率が極端に低いこと(でも定価が安かったので結局他と変わらないと感じた記憶があります)と、タカラのお風呂は、タカラの職人しか工事ができないので、タカラさんを選ぶと工事費が少し高くなることもきちんと説明してくれました。

なので私は、質問者さんの業者は論外です。
文面から質問者さんは良心的な方だと思いますが、建築業界相手にそれではいいカモにされるだけですよ。

うちがお願いした業者は、企業としては良い会社だと思いますが、担当者がちょっといい加減な人だった時はもう大変で、幸いその上司がまともだったので全部きちんと仕上げてくれましたが、こちらが何も言わなければきちんとできないわけですから、本当に恐ろしいなと思いました。

あと、うちのその業者は施工した所は10年保証してます。でも持ち主が変わったら保証は終わるのだとか・・・誰が持ち主でも工事した事実は変わりはないのだから保証してよと思う私がおかしいのでしょうか・・・実際売る予定なので。

以上、何かお役に立てればと思い回答してみました。

投稿日時 - 2013-10-19 01:54:16

ANo.5

以前 ホームセンターの工事とメーカーの工事を同時期に請け負ってました


同じ会社・職人が工事しますが ホームセンターとメーカーでは 料金が全く違います

これは 信用と  、もし工事した会社が倒産しても 数年後不具合が出ればどこまで 中間業者が責任をおうかの違いでしょう


ただ  普通のHSならば 明らかな欠陥ならば 責任を負うはずです


業者は一括の施工ですか?  それとも外部の職人を使っての施工ですか?


一括施工(業者の会社内ですべての施工を行う)ならば どの部材を使用しても 調整は効きます

ですが 外部の契約会社を通すと  そのメーカーや工務店が安く仕入れる または 契約している商品を使う事が前提になっている場合があります

ちなみに 工務店は大量に仕入れれば 定価の半分で仕入れることも可能です  もちろん大量購入している会社の場合だけですが  その 利幅で儲けようとするのは確かです

私も修理に訪問した際  上司から HSで部品を買うな  出入り業者から購入すれば 半額で買える そこで儲けるんだ と指摘されました

または  自社以外の職人が入ると 日程の打ち合わせや段取りが面倒なのかもしれません

しかし  施主が このようにしたい と申し出ているのに 曇った顔をする業者は・・・・・・・・


数百万の工事ですし 人の付き合いとして いかがなものかと・・・


ただ  可能性のお話ですが   質問者様が HSで購入しようとしている商品が よろしくない商品という場合もあります  業者がそれをわかっていて 曇った顔をしているのかも・・・・・・  性善説ですね(笑)

数年前ですが HSオリジナル 洗面台に欠陥がありました  中国製で とても見た目も 値段もよかったのですが
水漏れしました(苦笑)   その後 その商品は欠品になりました


リフォームは 相みつが原則ですよ   

一社に任せては 食われます

安いところがいい会社ではなく  話したうえで 良いと思った会社に相談すれば その後の満足感も違います

納得のいくリホームができますように

投稿日時 - 2013-09-24 03:29:50

ANo.4

この世知辛い世の中で、業者の顔色を気にされるお客さんはホンとに少数です。
つまり、「オレが金を払うのだから・・・」の意識が強い方が圧倒的多数で、スレ主さんのような方がいたら、利益度外視してお役に立ちたい思いを強くします。

余談はさておき、「工事」の中身には製品の価格と工事費用が必要になるのはご存知と思います。
一般的にショールームを所有する会社は、その場所の経費を必要とするので、無い会社からすると工事総額は割高になります。
そして更に、売り上げ優先で考えるので、顧客の要望より差益が大きい商品を販売するのが一般的な考え方です。
また、現場に精通する社員はいないので、最も重要な立場に必要な方を外注するのが殆どです。

国内で唯一、ホーローを扱う東証一部上場の会社の製品はコストが高いので、割引率は他社と比較にならないほど少なく、会社によっては5%ほどしか値引きをしないこともあります。
しかし製品自体は他社の追随を許さないほど信頼おけるもので、内容を理解された方は迷わず選びます。
それ以外の会社の製品はどこもドングリの背比べで、製品自体の質ではなく、多機能をうたい文句に販売されてます。
そして割引率も大きいことから、選択肢の一つに入れる顧客は多いです。

よって、割引率の高い製品は工事会社にとってもメリットがあり、会社の知名度も大きいことからの安心感で選ぶ方が圧倒的多数です。
一方のホーローはそれに比べて利益が少ないので推奨する会社も多くないようですが、シェアとしては確実な製品を求める方からの支持も高いことから、かなり大きいようです。
ちなみに、土日のショールームでは、アポなしでは説明を受けられないほどに混雑してる状態です。

小生、その会社の回し者ではなく単なる工事屋ですが、今回予定されてる内容がありましたら、気になる会社のショールームを必ず見学されることをお薦めします。
各社それぞれ特徴があるので、何に主眼を置かれるのかを確認されるのが必要と考えます。
その上で依頼する会社と折衝を行い、最良の工事に向けた話し合いが必要になります。
間違っても、表情を曇らせたり訪問会社には依頼されませんように。
あくまでも主役はお施主(依頼主)さんです。

ご希望通りの仕上がりになりますように。。。

投稿日時 - 2013-08-30 00:08:14

お礼

回答ありがとうございます。
私としても、そのホーローの品物を入れたいです!!
業者様ははっきりそのメーカーとはやりたくないと発言されていました。なので、お願いするのがしのびなく、お断りさせていただきました。
せっかく図面描いたり見積もりしていただいて、お断りする心苦しさといったら><打ち合わせするうちに業者様との間に「情」みたいなのがわいてきちゃうんですよ。。
そうそう、業者様によっても、考えや方針がだいぶ違いますよね。。どんどん提案してくる業者様、施主の要望に忠実につくる業者様、自分の作品として完成度高いものをつくりたい業者様。なかなかビジネスライクになれない私ですが、自分にしっくりくる業者様を根気よく探してみようと思い始めています・。。最近は「施主支給」を得意とする業者様もあるそうですよね。。
ありがとうございます!!希望通りの家になるよう頑張ります。回答者さまのような業者様に出会えますように!

投稿日時 - 2013-08-30 21:11:30

ANo.3

何度も出来るモノではないのですから、実際に自分の気にいったリフォームをしたいですよね。

ホームセンターで設置した方が安いのであれば、
その箇所だけ、ホームセンターにリフォームを頼んでも良いはずです。

例えば、壁の張り替えはA業者に、水回りはB業者に頼めば良いのです。

日程などの関係もありますので、各AB業者の担当に「金額の関係で」と訳を話し、
少し工期に余裕を持たせれば可能なはずです。

納得のいく素敵なリフォームになるといいですね。

投稿日時 - 2013-08-29 12:35:57

お礼

回答ありがとうございます。
本当に、そのように出来たら理想的ですね。
でも業者様に申し訳なくて。。業者様としては、自社を信頼してすべてを任せてほしいと思うでしょう。
自分の都合ばかりで業者様を大事にしないと、なんらかの形で自分にはねかえってくる気がしています(?)
でも、駄目もとで業者様に希望をつたえてみようかな・・
ありがとうございます!!貧乏ですが素敵な家になるよう頑張ります!

投稿日時 - 2013-08-30 20:41:23

ANo.2

確かに、水回り等はお金がかかりますね(笑

まずは一度、ご自分の目で「実物」をご覧に行かれて下さい。

自分も先日、リフォームをしましたが、確かにホームセンター等にある水回り商品は安い一方で、やはり専門業者のそれとは物が違います。

例えば、今回は数百万円という予算をかけてのリフォームと言う事ですので、部屋の中(壁紙等)もその対象になるのだと思いますが、質問者さんのお選びになりたい商品が、果たしてその部屋の雰囲気と合うのかどうか。
どのように部屋をリフォームするのかは分かりませんが、台所の作りを変えた場合、性能、効率的にどうなのか。

ホームセンター等にあるキッチンは、例えば、「それだけを単品で変える」と言った場合には良いのかも知れませんが、家や部屋などを含んだリフォームなどの場合には実際どのようになるのかは、後は購入者様のご決断しかないと思います。

業者はそういう事も考慮に入れていると思いますので、安易にただ安いだけ、ただ気に入っただけの商品を選ぶことは敬遠したがるのだと思います。

ただ、何と言ってもお金を出すのはお客さん側ですので、それをごり押しする事はないとは思います。

今回自分も、部屋を含め、水回り等をリフォームするに当たり、色んな所で商品を見て回り、メーカーさんにも色んなお話を聞きました。

このような場ですので、メーカーさんの名前を出す事は控えさせて頂きますが、例えば、自分が購入したメーカーのシステムキッチンは、今回、引出し内も全てホーロー製の物を選びました。

昔の観音開き(?)のキッチン棚とは違い、最近のキッチンは引き出しタイプのものが主流になっていると思いますが、なぜホーローにしたのかと言いますと、木製よりは断然丈夫な事と、キッチン自体がそのような作りですので、磁石を使った仕切りが可能になるという事が決め手となりました。

今回のリフォームでは、今までの壁側キッチンを対面式にした事もあり、収納や使い勝手を考慮に入れたと言う経緯もあります。
まぁホーローの良さは、他にももっとありますが、それは後で検索してお調べになって下さい。

さて、水回り商品を売っているメーカーさんは色々ありますが、例えば、同じ「キッチン」である事には変わりないのに、メーカーによって定価がまるっきり異なる場合があります。

例を出せば、あるメーカーは30万、またあるメーカーは90万だったり。。。

確かに、同じメーカーの商品でも、商品自体のランクはあるとは言え、なぜそこまでの価格の違いがあるのか?
メーカー名の違いか?性能がまるっきり異なるのか?原料、素材自体が違うのか?

これは、あるメーカーではすでに「定価が値引き後の価格」である事、またあるメーカーではその「定価から値引きするのが前提」である事の違いであるようです。

質問者様の仰っているリフォーム業者さんがどこのメーカーを使っているのかにもよりますが、これらの「メーカーのやり方の違い」については、頭の隅にでも入れて置いて下さい。

最後に、自分の使ったメーカーを例に挙げますと、キッチンの「配送料だけ」で約10万円弱くらいはかかります。
これに設置料金(配管等)がプラスされる訳です。

自分の所のリフォーム業者は友人ですので、それらはおまけしてもらいましたが、通常はこれらを含んだ価格になるはずです。

ホームセンター等ではどのようにしているのか分かりませんが、リフォームに関しては、「業者さんの作業の進み具合」によって、「水回り商品配送の日付を決める」事になりますので、そのような事もあり、勝手に購入されるのは困るのかも知れませんね。

もし、どうしてもホームセンターで購入した商品を使いたいと言う事であれば、上記の事を踏まえた上で、どのようにするべきかを業者さんにご相談された方が良いと思いますし、もしメーカーの商品でも良いというのであれば、そのメーカーの中から、ご自分の予算にあった商品を再度選ばれた方が良いかも知れません。

長くなりましたが参考程度まで。

投稿日時 - 2013-08-27 14:10:52

お礼

回答ありがとうございます。
ホーローのキッチン、いいですね。私もショールームでファンになりました。
でも、業者さまからは、別なメーカーのブランドをすすめられています。業者さまから敬遠されているメーカーもあり、太いパイプのあるメーカーもあり。業者様としても利益が出るほうをすすめたいでしょうね。
業者様も、うちのリフォームをやっても利益にならないという発言をなさっていますし、さらに希望を言いづらい状況になっています。
ご意見、ありがとうございました。参考にさせていただきますね。

投稿日時 - 2013-08-27 23:07:09

ANo.1

その業者やめた方がよいと思います。
お金を払うのはこちらなのに、要望を言ったら表情が曇るなんて。
業者のご機嫌伺いはやめた方が良いです。

ちなみに、うちでお付き合いのある業者さんは、
カタログ片手に「どちらの商品にいたしましょうか」と商談し、
洗面台、蛇口、シャワー、浴室の照明など細かいところまで
こちらの要望を聞いてくれてから見積もり&価格調整してくれましたよ。
もちろんお買い得品やおすすめ品も教えてくれます。

何社か相見積もりを取った方が業者の良し悪しや、価格の高低も
わかるのではないでしょうか。

投稿日時 - 2013-08-27 13:25:12

お礼

回答ありがとうございます。
こちら側で選ばせて頂けるとありがたいですね ほんとに、私、どうして顔色窺ってるんでしょう? 
業者さまの都合でこの品物を納入したいのかしら?なんて疑ってしまうのが悲しいです;; 
いま、3社くらいから相見積していただいているのですが・・・う~ん
回答者さまとお付き合いのある業者様、紹介してほしいくらいです。

投稿日時 - 2013-08-27 21:05:39

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