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解決済みの質問

パチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

十数年パチンコやってますがパチンコは嫌いでアルバイトのつもりでやってます。
最初の頃を除けばトータル全てプラスですが、最近では年に100万円位しか勝てず月当たりなら10万を切ってしまいます。
何とか月20~30万を目標にしているのですが中々思うように行きません。未だに模索中です。
しかし随分と負けている人が多いのですね。何故勝てるように考えないのでしょうか?

パチンコ屋は粗利で30%は利益を取っています。(設備費を考えたらそれくらい必要ですね)
普通に皆と同じように打ったら負けるのは当然で人とは違った思考を持つ必要がありますね。
十数年間ずっとホルコン制御だと思っていました。
しかしホルコン制御はオカルトと呼ばれ馬鹿にされていますね?
独立完全確率なのかオカルトなのかはどちらでも良いのですが勝てればどちらでも良いことです。

ボーダー理論は確かに分かりますが客と店のボーダー値が違います。
等価で客が20なら店は14です。20/kなら店としてはサービス台です。
つまり客のボーダー値を超える物は殆ど無いと言うことでこれでは誰も勝てません。
完全確率も店側からすれば1日何十万回も回るのでほぼ理論値を確保できます。
しかし1日1000回転くらいの客は理論値を確保できず運に左右されます。
1年も打てば理論値を確保できると思いますが店の利益の30%分が負け続ける結果となります。
結論的にボーダー理論で打っていては勝つことは不可能に近いと言うことになります

証拠がないからあくまで推測で信じる信じないはどうでも良いのですが
ホルコン制御は合法で全ての店に採用されていると思っています。
ホルコン制御でも自然確率でもトータルは同じです。1/300なら1/300です。
個別の台の操作はできません。1台ずつではなく総数の完全確率をホルコンが受け持っている。
店側としては自由に出玉を調整できるのはすごくメリットがあります。
経理の計算、給料日前は浮き沈み小さく給料日後は大きくしたりとか
客足が落ちたので今日は沢山出してやろうとか今日は回収日にしようとか・・・

推測する根拠は店の経営者なら誰もが欲しがるホルコン制御ですが
裏ロムとか個別遠隔とかで捕まっているケースは沢山あるけど
ホルコン制御で捕まっている店は無いと言うことです。
これが違法で一部の店しか採用されないのならとっくに新聞に載っていても良いはずです。
色々な小ずるいことをするパチンコ屋がこんな打ち出の小槌を見逃すはずがありません。
射幸心を煽るためには色々な演出が必要です。
人参と天下りポリが考えないわけがありません。
釘を調整するのは違法です。(第9条)その代わりにホルコン制御を認めるのは大いにあり得ます。
これを発表するわけにはいきませんから公然の秘密です。

実際私はこれに沿って10年打っています。
読みが失敗することも多くあまり稼げないのでもう少し何とかならんかなと思いますが
コンピュータ相手なのである程度の規則性は理解できても思うようにいかないですね。

皆さんはどう勝つための対策や思考をしていますか?

投稿日時 - 2012-07-19 16:22:51

QNo.7599212

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

「確率論で勝てる?」という先の御質問と回答も興味深く拝見しましたが、以下本題を少々外れた回答となる事を御許し願いたい。

さて50歳を幾つか過ぎた一介のサラリーマンに過ぎない私は、過去に於いて公営ギャンブル全般・外国の本ちゃんカジノ・裏カジノ・果ては任侠系の手配博打(手本引き・賽本引き・バッタまき)と、あらゆる博打に手を出してきた大馬鹿者ですが、一方に於いて生涯収支は大幅なプラス、それが長らくその道から足を洗えない最大の原因でした(現在は情熱のベクトルが他方面に変化した為、完全に止めております)が。

その私にしてパチンコには手を出さなかった、その理由の1つは長時間勝負というスタイルが私の美意識に合わない事、及び余りにリターンが低過ぎてコスト・パフォーマンスが悪過ぎる事(一日の最大期待値10~20万円程度では、正直申し上げてあほらしい)等々、但しやれば勝てると今でも思っています。

その私が考えるギャンブル・博打とは極論すれば認識の世界、依って経験に裏付けされた張り方の濃淡他の立ち回り・及び先天的なセンスを有し、ギャンブルとは何かという本質さえ理解すれば、恐らくどんなギャンブルであってもそれ程負けはしないでしょう。

一方ボーダー理論或いは確率論等という小手先の理屈に拘泥する方々は、何等かの作為の前には全くの無力であり、恐らく博打の世界では一生負け組。

確率の収束という虚構を信じ、今日は運が無く負けたが理屈では勝てるはず、自分の立ち回りは間違っていないと自らを慰めるのでしょうが、勝負事は結果が全てです。

例えば国家権力に依りオーソライズされているはずのカジノに於いてすら、個人的に何等かの作為を感じたのは2度や3度ではない、そうした場合勝負のステージを降りるのも賢明な選択肢の中の1つであり、そもそもギャンブルに絶対的な透明性は有り得ないと認識すべき。

>パチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

結論から申し上げれば、質問者様の認識は、概ねその通りであろうかと思います。

というのも、数年前大学の同窓会で私はとある旧知の人物と再会しました。
それはパチンコ業界全般に於ける私の興味が頂点に達していた頃であり(先にも述べた通り個人的にパチンコはやらない為、単に知識欲を満たす対象としてですが)、一方の彼は関東一円に店舗を有する(パチンコをする方であれば恐らく誰もが知っている)パチンコ・チェーンのオーナー社長。

ところが在日三世という出自に由来するものなのか、彼は昔から温厚だがクレバーにして寡黙、余計な事は一切喋らない人物、しかし2次会~3次会へと、銀座から六本木へと流れ彼の警戒心が薄れて、次第に饒舌になってくるのを見計らって、「パチンコ業界に於けるマネー・フローの実態」と「パチンコという遊技に関する作為の有無」という2点に就いてのみ、核心に切り込んでみました。

質問の趣旨から大きく外れる「マネー・フローの実態」に関しては割愛しますが、一方のパチンコの出玉に関しては、店側に依る何等かの作為が介在する事を、彼は大筋で認めました。
更には経営者がビジネスの視点から持つ最大の関心事は、恒常的な一定の利益の確保にあり、依って収益を安定させる為の投資は一切惜しまないという事も。

以上の事が一体何を意味するのか、賢明な方であれば瞬時にお分かりであろうかと思われるが・・。

それはパチンコに対する単なるプレーヤーの視点と、マネージメント・サイドからの視点は全くの別物であるという事、つまりは確率論なるものを信奉している、そしてパチンコが運にのみ左右されるフェアーなゲームという幻想を御持ちの、多数のお目出度い方々がこの世に存在する限り、パチンコ産業は未来永劫安泰であるという事、そして彼らはパチンコ台に貢ぎ続ける運命にあるという事を示唆します。

>パチンコ屋は粗利で30%は利益を取っています

私が聞きかじった数字とほぼ合致します、依って概ね正しい数字であろうかと、そもそも莫大な初期投資及び少なくないランニング・コストから逆算すると、パチンコ屋の粗利は良心的なお店で30%程度、場合に依っては40~50%程度抜く事もあるそうですから、やくざ系の博打よりも性質が悪い。

即ちパチンコ屋が予め30%以上もの寺銭を確保し、その残りを貧乏人が寄って集って奪い合うという構図、尚同粗利が10~20%程度と考えているお目出度い人もいるようだが、それは20~30年以上前の数字である事も付け加えておきます。

以上長くなりました。

投稿日時 - 2012-07-21 02:02:31

お礼

まさにプロの意見です。
私が言わんとしたいことを代弁してくれています。

客の視点と経営者の視点は全く違う。
博打的な経営には金持ちは出資しない。
確実な利益の裏付けがなければ出資しない。
この3行だけで仕組みを理解できない人はずっと負け組でしょう。

絶対確実なリーチが来たのに外れた。
ボーダーより回らないから負けた。回れば勝てる。
お店にとっては美味しいお客様ですね・・・

理論値という数字が好きな日本人。
答えは一つと思いたい日本人。
予想外、例外を認めない日本人。
殆ど日本にしかないパチンコですものね。

ギャンブルという本質を知っている回答者さんです。
ありがとうございます。

投稿日時 - 2012-07-21 03:20:36

ANo.7

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回答(23)

ANo.25

もう何を言っても無駄のようなので、感想を述べて終わりにします。

台の電源電圧を変化させることで大当たりさせることができるなんてことを、本気で信じている人がいることに驚きました。

また、中学生レベルの計算能力もない、オームの法則も知らない人が55歳の公務員ということにも驚きました。

出る台が7~8割も分かる人がいることにも驚きました。
すごい超能力をお持ちなんですね。中学生以下の頭でも勝てるのが納得いきました。
凡人の私じゃ到底かないません。

投稿日時 - 2012-07-24 23:56:13

お礼

頭良いですね。現役の学生サンにはかないません。
年取ると色々退化するんです。

途中からおかしいなぁとは思っていたんですが
あまりパチンコしたこと無いでしょ。
勝っても負けてもアウトローの世界に突っ込むだけだから
やらない方が良いですよ。
これで飯食えるなんて絶対思わんことです。
世の中答えは一つじゃないですからね・・・

投稿日時 - 2012-07-25 04:30:27

ANo.24

「極めて透明性が怪しいパチンコで・・」という前提条件が付与されているにも関わらず、それでも尚確率論やボーダー理論(斯様な瑣末な理屈なんぞ、そもそも理論と称するのが恥ずかしい限りであると思われるのだが)に拘泥する不毛な投稿の数々、誠に以って質問者様には御同情を禁じ得ない。

私見ながら、極論すれば博打に各論は不要であり総論のみで充分、即ち避けては通れぬ寺銭と胴元に依る作為を認識した上で、どう凌いでいくかの方法論とその局面に於ける反射神経が全てであり、それさえ体得すれば少なくとも生き抜いては行けます。

一方に於いてパチンコ業界は、悪代官(警察)>地主(メーカー)>小作(ホール)>奴隷(一般客)という不変の序列が形成され、一般客は搾取の対象以外の何物でもない。

そもそも他のギャンブルとの明確な相違もその複雑な重層構造にあり、そこに景品買取業者が加わる事で、胴元以外の中間搾取層(かすり取り)が余分に2つないし3つ存在する訳で、彼ら全員の利益を担保するとなれば、その結末は火を見るより明らか。

私が不思議に思うのは、当遊技のメイン・カスタマーとされる低所得者層(食うや食わずの極貧層をも含む)が、何故この割の合わないギャンブルに手を出すかという点。
身分相応に小銭を手にし、公営ギャンブルにでも通った方が余程楽しめると思われるのだが。

まあ彼らの殆んどは、大変失礼ながら日本社会最下層のヒエラルキーに属する方々であり(少なくとも世間一般はそう捉えている)、如何に店員が慇懃に礼をしようとも、その実態は世の軽蔑を免れ得ない存在という事と無縁ではないのかも知れません。

しかしながらパチンコ屋というこの世で最も劣悪と思われる環境下に於いて、無知蒙昧で貧乏な群れに囲まれ・耳を劈く大音響・煙草他悪臭を身に纏い、他人の白眼視を顧みず、少しでも回る台を長時間打ち続けた結果、その見返りとして得るものは僅かな金銭と多大なストレスのみという実態は、ある種の畏敬を覚えなくもない。

最後になりますが先にも申し上げた通り、私はパチンコを一切やりません、但し極めて興味深い対象とは考えます。
某半島系の民族産業である点・警察とのずぶずぶの癒着構造・極めてグレーな換金システム等々、これからも精々ウオッチして行くつもりです、パチンコとの直接的な関わりを避けながら・・。

投稿日時 - 2012-07-24 22:58:50

お礼

ありがとうございます。
その通りですね。
所詮、庶民は何かに付け搾取され続ける位置にしかいないですね。

パチンコがこれほど巨大産業になったのは
国民性と政府の対応では無いかと思います。

日本は昔から家を重んじる民族であり、個人の主張は出来ない
個人の意志を殺す教育を戦後暫くまで受けてきました。
日本はつらい戦後から急成長してしまいました。
その反面、自分の子供には戦後のつらさを味わいさせたくない
思いが強く、財力も付いたことから過保護に育てられたと思います。

その反動から堪え忍ぶという事が出来ず
団体の中にいないと安心できない反面孤独が好きという
二面性を持つ人が多くなったのではないかと思います。
会社にも家庭にも居場所がない。
パチンコは不思議なもので団体にいながら独りになれる場所なんです。

又、日本人は非常に機械好きです。
機械を見ていると落ち着く人種なんです。
特に複雑な動きをするものに弱いのです。
自動車、携帯など他国ではあり得ないくらいの複雑さです。

日本は敗戦し朝鮮を虐待した遠慮から数々の不法を黙認しました。
一等地を押さえられそこで始めたのが当時入手が難しかった
タバコを景品にするパチンコの始まりです。
その後やくざ、警察の癒着が始まり一大産業の始まりです。
立地と好景気を武器に超右肩上がりで伸びていき
多額の賄賂、献金で警察、政治家を押さえ込み
数々の不法行為を見逃し(20年前は不正は普通にありました)
都合の悪い報道は全てカットさせドンドン射幸心を煽って来たのです。

その結果パチンコは合法で駅前など立地が良く
とても賭博場とは思えない雰囲気を出すことが出来たのです。
入るのに罪悪感が無く、知識のいらないゲーム性のため
30兆円、利用者2500万人まで膨らみました。
おおよそ対象人工の3人に1人が利用者となったのです。

利用者一人当たりの負けた額は平均で年間60万円です。
あくまで平均なので年間1000万円負けた人もいます。
時々しかやらない人や多少なりでもプラスに持って行ける
人を除けば負ける人の平均額はその2倍か3倍くらい
行っていると思われます。
通常なら大きな社会問題にとっくになっているはずですが
都合の悪い報道はされないので利用者はパチンコが
そんなに負けるものだと思っていません。
又、少額ずつ負けていくので止まらなくなってしまいます。

1週間で140万円、1ヶ月で300万円負けた人を知っていますが
(新潟のおばあちゃんですが同じ台に20万×7日負けました)
とても娯楽とはほど遠い博打となっています。
こういった実態は決して報道されることもなく毎日CMの嵐です。
パチンコ依存症の人が多いのに実態は何も見えません。

庶民の博打を認めているのは知る限り日本だけです。
貧乏人が博打に嵌ると国がつぶれるとまで言われているんですが
今の日本で実感を持って正すシステムは持ち合わせていませんね。
石原慎太郎氏のパチンコ全廃論ですが政治家では初ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=I_DKb3ROSxk

パチンコをやらないのは賢明です。ありがとうございます。

投稿日時 - 2012-07-25 06:10:12

ANo.23

遠隔が全くないとは言ってない。
ホルコンと電圧変化によってなどはできないと言っているだけ。
台を改造すればいくらでもできるし、実際やっている店もあるだろう。

私が言っているのはそれを利用して出る台を予測して勝つなんて不可能ということ。
この質問の主旨は元々そこだっただろ?

>出ていた台が急にでなくなる、出ると必ず飲まれてしまう、
出なかった台が急に出だす、出ていなかった台が座ったとたんに出る、
1000ハマリで単発しか引けなかったら次も1000近く嵌る、
ある一定の時間になると一斉に出だす、
出ている位置が集中するなど。

これが全部オカルト。あんたは感覚でしかものが言えない。
おかしいというなら数値を示してどこがどうおかしいか理論的に言えって何回言えば分るんだ?

>1日3時間という限られた時間で朝から同じように
打てるかというと違うと思います。
その台をそのまま置いておいて次の日もそのままから
スタートできるというなら同じでしょうが違います。
日毎精算しなければならない、出たところで止めればいいですが
突っ込んだところで時間切れになってしまう、
翌日新たにお金を出して玉を買わなければならない。

「等価交換なら」同じと言っただろ?
確変取り切れず閉店がなければ朝でも夕方でも「等価交換なら」打ち方は同じ。

ボーダー理論を正しく理解して実践している人間が1年半で1000万も負けません。
適当に打ってたって1年半で1000万も負けるやつなんてそうそういない。
ボーダー理論に問題があるのではなく、あんたの知り合いがおかしいだけ。

>思考の差はどうであれ回る台で打つのは基本です。
回らん、寄らんでは台の状態が悪く出ません。
違うのは釘は頼りにしていないと言うだけです。

釘を気にせず回る台を打つことができるとでもいうのか?
言ってることが思いっきり矛盾してる。


>また時間、場所を考慮して台を決めていると言うことだけです。
更に言うなら時間、場所の方を優先しています。
出ない台を出すことは出来ませんね。(ゴト以外)

場所と時間はどうやって決めるんだ?
出る時間と場所が分かるとでもいうのか。予知能力でもあるのか。

投稿日時 - 2012-07-24 17:41:04

お礼

ハハハ だめだなこりゃ・・・・
知り合いの依存症と変わらないわ。
誰が不正な遠隔操作してると言った?
現在では違法遠隔改造しているところは殆ど無いよ。

要は抽選が台毎なのか全体なのか言っただけ。

オカルトというなら貴方は本当にパチンコしたことあるのか?
全く周りを見ないのか?
普通なら10人中10人おかしいと思うよ。貴方以外。

回る要素は釘だけじゃないと言っているだろう。
実際それで打っている。

出る台は分かるよ。大体7~8割くらいだね。
これは終日打ってプラスになるという事じゃない。
ある時間帯において出る台だと言うこと。
時間は雑破でしか分からんのが問題。
1時間2万円失う可能性もあるわけだから
1時間のずれでも大きく響く。

台は連鎖しているからそれを読めば良いだけだ。
難しい話ではない。

投稿日時 - 2012-07-24 18:34:12

ANo.22

>なんだそれ?Rは抵抗値だぞ?
電圧上げて何で電流があがるんだ?
あがるのは消費電力だ。

Rは抵抗値で一定。この場合はパチンコ台を指す。
I=V/R
普通の人ならこの式を見ただけで電流が電圧に比例する、すなわち電圧が上がれば電流が上がることが分かるんだがね。それがオームの法則なんだけど。
どんどん無知さをさらけ出してるね。

消費電力はE=VI
電圧が上がれば電流も上がり、消費電力も上がる。これは合ってる。


>機械の仕様書に書いてある。24V±2V
機械が壊れるか・・・・・

電源電圧の許容範囲が±2Vならば、26Vまでは正常に動作しますよってこと。
許容範囲の電圧なら壊れない。
しかし、電源電圧を変化させる「だけ」で大当たりさせるなんて不可能。


>10回ずつだろ

「ずつ」が抜けてたから分からなかったってことね。
そりゃ失礼。あんたの理解力を考慮して書くべきだった。


>時間や入り玉でかなり変化するよ。
同じ釘でも毎日違うよ。
信用しなかろうとどうでもいいが電圧の状態次第だよ。

だから電圧の状態で変わるのはバネの強弱だけだって言ったろ?
それと大当たりするかしないかは無関係だろ?
打ってみて回転率がいいか悪いか判断できれば問題ないじゃん。


>8万回打って10%だよ。全くボーダー論役に立たん。
1年半打ってやっと収束するのが確率の高い打ち方か?
こんな物普通に回る台打っていれば悪い方だろ?
連チャンが多かったから多少プラスになっただけの物だ。
1ヶ月半も打って10万しかならないんじゃな

理論値通り当たりを引けたか引けなかったかと、回る回らないは関係ない。
連チャンが多かったから多少プラスになっただけ?
データでは確変の引きを含めた大当たり回数も理論値を下回ってるじゃないか。データを読むこともできないのか。
初当たり、確変、両方の引きが悪かったにも関わらず、10万も勝っている。普通に打ってたら大負けしていてもおかしくない。
これはボーダー理論が大きく役立っていることを顕著に示しているんだが、残念ながらあんたはそれを理解することができないようだね。


>こんな突っ込むだけの理論でどうやって3時間という制限の中で
勝つんだい。
実際にどぶに金突っ込んでいる奴ばかりだろ?
これを信じて勝っている奴は1割にも満たない。
つまり適当に打っている奴と変わらん。

3時間なんて急に厳しい条件出すなよ(笑)。そりゃ3時間しか打てないんであればかなり不利。
時間が短ければ短いほど確変を取り切れず閉店を迎えるリスクが高まる。つまりそれだけ期待値が下がる。
但し、等価交換の店でボーダー+2以上を厳守していれば必ず結果はついてくる。
つまり適当に打っている奴とは大きく違う。
でも3時間しかないのなら勝ちにこだわるのであれば打たない方がいいね。

>オカルトはね。お金を使わない理論だよ。
つぎ込む資金は出玉の1回分。

3時間とかの短時間勝負という前提があるのなら、「投資の上限を決めて当たらなかったらスパッと止めて帰る」というのは悪い打ち方ではない。むしろ推奨できる打ち方。
但しこの打ち方は1日当たりの負け額を減らすことはできるが、当たらず帰る日が続くことにもそのうち必ず出くわす。つまりハマりを意図的に回避することはできない。
1日で3000回回すのと、1日100回を30日繰り返して3000回回すのでは等価交換なら期待値は同じ。
しかし後者の方が打つ時間自体を減らす効果があるので、結果的に負け額を減らす効果はある。
理解できるかな?

>短期的(時間制限ある)には向く打ち方じゃないと思っているだけ。
ボーダー論信じて嵌っている奴が思いっきり多いと言うことだよ。

これは的を射た意見。まともなことも言えるんだね。
嵌っている奴は闇雲に信じているだけで、ボーダー理論の本質を正しく理解していないということ。

結局あんただって少しでもよく回る台を選んで打つんだろ?
あんたの打ち方は「勝負時間が短いことを考慮し、投資の上限を決め、よく回る台を選んで打つ。」
これって思いっきりボーダー理論を実践していることになるんだが。
あんたは確率論やボーダー理論に対する多少の曲解はあれど、結果的には自然とボーダー理論に沿った打ち方している。
この打ち方ならトータルで勝っているというのはそれほど不思議なことではない。

投稿日時 - 2012-07-24 10:05:44

お礼

>電源電圧を変化させる「だけ」で大当たりさせるなんて不可能。

機械に細工がなければ出るわけ無いのは当然。
全ての合法性を追求していくとメーカーがこのように電圧で波や当たりを変化させるように作っている可能性は否定できない。
パチスロには設定スイッチがありますがパチンコにはありません。
釘で調整しても良いというなら分かりますがそれも違法。
おかしいと思いません?
電圧の上下で玉が不安定になってスランプや意図した以外の吹き上がりが起きるのはメーカーも認めています。(その他ノイズなど)
昔の台だと電圧が下がると玉が飛ばず戻ってしまうこともありました。
今は発射装置には安定装置が付いているのであまりありません。

電圧安定装置の会社はそれらを安定させるためと言いますが
裏を返せばそれを利用すれば調整できると言うことです。
これが大当たりまで届くかどうかは別問題です。
ただ故意に状態を変化させることは可能と言うことはほぼ間違いありません
この辺りはご自身でも経験されていると思います。
朝の数時間は20/k回っていたのが夕方には15/k位に落ちてしまったとかほんの一時的な確率以外の状況は何度も経験していると思います。

これが可能なら全て合法で偏った出方は理にかないます。
出ていた台が急にでなくなる、出ると必ず飲まれてしまう、
出なかった台が急に出だす、出ていなかった台が座ったとたんに出る、
1000ハマリで単発しか引けなかったら次も1000近く嵌る、
ある一定の時間になると一斉に出だす、
出ている位置が集中するなど。

この可能性を頭から否定するのもどうかと・・・・・
プロレスに八百長はない→ボーダー理論者
相撲は八百長だ→個別遠隔派
失礼ですが30兆円の世界、何があるか分からないという方が
間違っていないような気はします。
ただ言えることはパチ屋の都合の良い方に構成されていると思います。
1/300たって電子的には当たりか外れしかありません。
中で物理的なルーレットがあって玉が転がって行くわけではない。
カジノの物理的なルーレットさえいくらでも不正は出来ます。

1日3時間という限られた時間で朝から同じように
打てるかというと違うと思います。
その台をそのまま置いておいて次の日もそのままから
スタートできるというなら同じでしょうが違います。
日毎精算しなければならない、出たところで止めればいいですが
突っ込んだところで時間切れになってしまう、
翌日新たにお金を出して玉を買わなければならない。
今は貯玉も出来るところもありそれを利用すれば多少有利ですが
基本的にはあまり考慮に入れられません。(基本負けなので)
だから短時間では皆負けてしまうのです。
良い台を確保しづらい事も原因です。

下にも書いてありますが知り合いが1年半で1000万位嵌っています。
かたくなにボーダー論を信じてやたら突っ込む毎日で
人の意見はさっぱり聞きません。
完全依存症なので喫茶店でうんうんと頷いても頭に入っていません。
良い大学出て上場企業に働いてこれですからね。
融通の効かないのはあきれて物が言えません。
短時間打ちでは程度はどうあれトータル負け率は限りなく100%です。
貴殿のようには行かないのです。

思考の差はどうであれ回る台で打つのは基本です。
回らん、寄らんでは台の状態が悪く出ません。
違うのは釘は頼りにしていないと言うだけです。
また時間、場所を考慮して台を決めていると言うことだけです。
更に言うなら時間、場所の方を優先しています。
出ない台を出すことは出来ませんね。(ゴト以外)

投稿日時 - 2012-07-24 16:23:07

ANo.21

ホルコン指示です、今でもそれで儲ける事は出来ますが、人の教えてもうまく行きませんそれぞれの理論が有るようです、ようは勝っている人は良いんです。

年間100万勝てるのならそれを貯金して下さい、有る程度増えたら資金運用で利息を稼いで下さい、お金はお金の有る所に集まりますそれでのし上がる事ができます、パチンコと言えど苦労して稼いだお金です。

業界は汚い世界ですが、逆パワースポットみたいなとこです。

質問者さんもいつまでも勝てるとは限りませんのし上がりましょう優柔不敵な人生を目指して。

でもほとんどの人は負けています可哀そうな物です自殺者が出てからは業界から離れパチンコ否定派になっています、これも理解して下さい、でもヨウサン儲かりましたそれも事実です。

投稿日時 - 2012-07-24 09:21:55

お礼

そうですね。日本に庶民の博打があること自体が異常です。
堂々と駅前にあるのは日本しかありません。

パチ屋の駐車場で子供を遊ばしてほったらかして
パチンコしている主婦が結構いますね。
子供を車内に置き忘れて?死亡させた主婦など
声も出ませんね。

投稿日時 - 2012-07-25 02:04:57

ANo.20

>全然読んでないじゃないか・・・
外部機器とは台以外のことをいう。
面倒くさいからもう一度リンク先を読め。

あまりに胡散臭いサイトだったのでよく読んでなかったけど読んでみました。
で、驚愕しました。あんたこれを本気で信じてるの???

I=V/R
これ知ってますか?中学校で習うオームの法則です。
V(電圧)が上がればそれに比例してI(電流)も上がります。
24Vで動作する電子回路に26Vをかけるとどうなるか?→過電流が流れて電子部品が焼損します。
つまり、台が壊れます。もしくはその前にヒューズが切れるかも。

驚愕したというか笑ってしまいました。本気で信じているということで、あなたが数学だけでなく電気の常識もないことが分かりました。

>3.5%は1/28です。つまり28台が10回の当たりを引くと、1000回ハマりが10回は起こることになります。
??何これ?自分でもおかしいと思うだろ?

やはりこれも理解できないんですね。
1/300が1000回ハマる確率がなぜ3.5%かすらも分からないんでしょう?
でも3.5%=3.5/100=1/28ぐらいは分かりますよね?
これが意味することは、当たりを28回引くまでに1度は1000回ハマりに遭遇するということです。
28台が10回の当たりを引くと総当たり回数は280回。そのうち1/28の10回は1000回ハマりの末に当たったものであるということです。
ほんと数学弱いね。中卒?

>http://pachi.suisei.info/eva4-2.html

このリンクの主が紹介している実戦データは、総回転数83770回に対し、確変を含めた理論値の1/102.2で当たりを引ければ819.6回引けるはずが、実際は1/127.7の656回しか引けなかったということです。
つまり、この83770回ついてだけに言えば引きが悪かった、運がなかったということになります。
8万回程度のデータではこれぐらいのブレはあり得る範囲です。これが100万回とかならば話は別で、1/127.7だったら何らかの外部操作の疑いを持つ理由になり得ます。
しかしそれでも収支が+117.5ということは、それだけよく回る台を打ち続けていたと言えます。
このスレ主は勝ち方をよく知っている人です。


>釘を見ただけで回転率は分かるのか?
打ってみなければ分からないなら他の要素は考えられないのか?
それならば考えられない理由と釘を見ただけでは分からない理由。

釘を見ただけでズバリと回転数を見抜くことが理想ですが、現実には隣の台との比較、他の店との比較で良し悪しを評価するぐらいしかできません(少なくとも私は)。
つまり、打ってみなければ正確な回転率は分かりません。
しかし、ある程度いい釘と評価した台を実際に打ってみる、を繰り返すことで、判断の精度を上げることはできます。
よほどひどい台を打たない限り、打ってみて判断できれば十分です。
あと、ワープからのステージのくせも重要。また、よく回ってもアタッカー周辺がマイナス調整で平均出玉を削っている店もあるので注意が必要。
「他の要素」って具体的に何?それが電圧?


>夕方しか行けない奴がどうやってボーダー以上を掴むのか?
>夕方からやってボーダー理論でどうしたら収支プラスになるのか?

勝つための手法は朝だろうが夕方だろうが基本は同じです。夕方からしか打てないと、ボーダーラインも+2以上は上げる必要があるというだけです。
でもこれって「ボーダー理論とは何ですか?」って質問してるのと同じだよね。
今さらこういう質問が出てくるということは、やはりあなたはボーダー理論をよく理解していないということが分かりました。
あなたに理解できるようにここで1から説明するのは無理なので、「ボーダー理論」でググれば山ほどHITしますから自分で調べて下さい。


で、私の質問の「オカルトの方が負けないっていう理由は?」対する回答は?

投稿日時 - 2012-07-24 00:49:56

お礼

なんだそれ?Rは抵抗値だぞ?
電圧上げて何で電流があがるんだ?
あがるのは消費電力だ。

機械の仕様書に書いてある。24V±2V
機械が壊れるか・・・・・

10回ずつだろ

そのくらい釘の見方は昔からみんな見てるよ。
それくらいは釘を見る最低線だ。
時間や入り玉でかなり変化するよ。
同じ釘でも毎日違うよ。
信用しなかろうとどうでもいいが電圧の状態次第だよ。

8万回打って10%だよ。全くボーダー論役に立たん。
1年半打ってやっと収束するのが確率の高い打ち方か?
こんな物普通に回る台打っていれば悪い方だろ?
連チャンが多かったから多少プラスになっただけの物だ。
1ヶ月半も打って10万しかならないんじゃな

100万回もサラリーマンが打って何年かかるんだ?
こんな突っ込むだけの理論でどうやって3時間という制限の中で
勝つんだい。
実際にどぶに金突っ込んでいる奴ばかりだろ?
これを信じて勝っている奴は1割にも満たない。
つまり適当に打っている奴と変わらん。

オカルトはね。お金を使わない理論だよ。
つぎ込む資金は出玉の1回分。
出る台3割、維持台4割、ハマリ台3割とした時に
出玉率100%以上の場合に1回の出玉分7割が出る
可能性が高いと言うことだ。
3割は嵌る可能性があるのでその以上打たない。
負けが小さく勝つ時は勝つ。
もちろんパチ屋によって確率は違うけどね。

まぁもういいや何いってもお互い平行線だし
貴方の打ち方を否定しているわけではない。
短期的(時間制限ある)には向く打ち方じゃないと思っているだけ。
ボーダー論信じて嵌っている奴が思いっきり多いと言うことだよ。
昔、適当に打ったって毎日行っていれば負ける物じゃない。
ま、パチンコ屋次第というのも大きいからね。
どちらが得かは分からんよ。

ま、もうめんどくさい。

投稿日時 - 2012-07-24 02:29:12

ANo.19

勝っているのならそれぞれの理論が有っていいと思います、それを否定するのもおかしな話です私が言っているのは実際に経験し体験し経営者から聞いた話です、遠隔で散々もうけたのも事実です。

今は馬鹿らしいのでやっていません負けて悲惨な人が多すぎますそんな人を散々見てきたんです。

勝ててる人にとやかく言っても勝っているならしっかり儲けて下さい早くツブレタほうが庶民のためです。

銀行関係にも株主権限を行使しパチンコ業界融資しないように訴えています、銀行からは融資しない旨の回答も来ています、でも通産省だったかどこだかは忘れましたが銀行にパチンコ関係に融資しないように通達が下りているような事も聞いています定かでは有りません、財務局かな???

警察の話によると減らそうと努力しているとのことです??

投稿日時 - 2012-07-23 18:09:39

ANo.18

>台に配線して信号を送って大当たりをさせるのも違法です。
しかしホルコンで制御し遠隔信号を外部機器に送ることは
禁止されていません。(台に送るのが禁止です)

ここでいう外部機器って台のことじゃないのでしょうか?
台に信号を送らずにどうやって当たりを制御するんでしょうか?


>そして作動電圧、電流を可変してはいけないという項目もありません。
建前上でも全て合法でなければならないのです。
全ての合法性を考えたときにでた結果が電圧制御です。
電圧制御で当たりや寄りや散らし、回転ムラが出せるのかというと
例として羽根物で当たりが来たとき打った球が全部羽根内に
飛び込むくらい寄る時と2~3個も入らずパンクしてしまう時があります。
高電圧当たり後継続か当たり後低電圧に依って調整していると思います。
羽根物でなくてもこの現象がよく見られるはずです。
自然のムラと言えばそれまでですが日に何度も出くわす羽根物などでは
自然の確率の範囲は超えると思われます。
その他前にも出してある色々な状況が電圧制御と言うことであれば
全て納得のいく答えが出せます。

電圧を変えて調整できるのはバネの強弱だけですが?
あなたが言っている操作はデジバチの大当たりの遠隔操作の話なのでは?
あなたのいうホルコンによる遠隔操作ってバネの強弱の制御だったんですか?
それとも台の電圧を変えることで大当たりの制御ができるとでも思ってるのでしょうか?
デジパチの基板の電源電圧なんか変えたら一発で故障しますよ。


>その点オカルトでも何でも良いがオカルトの方が
お金を使わない理論であり勝てる保証はない物の
負ける割合はずっと低い。

オカルトを「理論」と呼ぶ時点でおかしいし、オカルトの方が負けないっていう理由は?
「理論的に」説明できますか?

「確率論者」と言いますが「確率論」っていうのはcharlieさんが言うようにツールでしかありません。
それをいかに使うかが大事。要は「応用力」。
1/300の1000回ハマりが6%しかないと書いてますが、計算式を示せますか?私の計算では3.5%になりますが。
これはほんの一例に過ぎず、確率論と呼ぶ以前の「算数」ですが、あなた方はこの応用力が決定的に欠けています。
3.5%は1/28です。つまり28台が10回の当たりを引くと、1000回ハマりが10回は起こることになります。
実際に何回中何回起こったかの数値を示すこともせず、数字だけを見て「頻繁に起こるのはおかしい」と感覚で言っているに過ぎず、全く理論的な説明になっていません。

個人の楽しみ方としてオカルトに走るのは構いませんが、あなたのこれまでの主張は攻略法詐欺会社の謳い文句とほとんど同じです。
まるで攻略法の広告を読んで書いてるのかと思うくらいに。

投稿日時 - 2012-07-23 17:02:12

補足

ついでに下のリンクの
http://pachi.suisei.info/eva4-2.html
どうして期待値の10%でしかならないのか理論的に
説明しておくれ?

釘を見ただけで回転率は分かるのか?
打ってみなければ分からないなら他の要素は考えられないのか?
それならば考えられない理由と釘を見ただけでは分からない理由。
夕方しか行けない奴がどうやってボーダー以上を掴むのか?
夕方からやってボーダー理論でどうしたら収支プラスになるのか?
その基準と手順を説明して欲しい。

投稿日時 - 2012-07-23 19:51:32

お礼

全然読んでないじゃないか・・・
外部機器とは台以外のことをいう。
面倒くさいからもう一度リンク先を読め。
http://brandyuka.web.fc2.com/

>3.5%は1/28です。つまり28台が10回の当たりを引くと、1000回ハマりが10回は起こることになります。

??何これ?自分でもおかしいと思うだろ?

もしかして攻略法に引っかかった事あるの?
随分とそればかりなのだが・・・・

投稿日時 - 2012-07-23 19:21:53

ANo.17

> 確率論者に何を言っても無駄のようですね、

頭悪いなぁ。ホルコン等を信じる人の対極に位置するのが確率論者ではないよ。
確率というのはツールに過ぎない。確率論的に出玉が自然かどうかを調べて、
おかしくなければ不正がないものと思って打つ。そのためのツールに過ぎない。
まあこのツール、他にもいろいろ使い道はあるけど、二項分布の意味も分からない人に
言っても無駄なので省略。
ついでにいえば、ホルコン等を信じる人で確率計算ができた人にも出会ったことはないなぁ。

> 貴方自身が勝っているのならそれでいいのでは。

おかげさまで勝たせてもらっています。
おそらく自分のことを不正な制御を一切認めていない人間と思われているのかと思いますが、
これまで一貫して遠隔操作等、出玉の不正な制御がないとは言ってきていません。
ボナンザやキングコングなどを見てきましたので。
ただこれらの確率の制御の類は違法だということ(そういえば特許の話に反論はなし?)。
ではなぜこの手の議論にしつこく絡むかというと、この手のQ&Aサイトは
初心者が参考にすることもあるからです。

自分が思うに、初心者には大当たり確率などは公表値で設定されているということを
まず教えるべきで、でも違法な制御も技術的には可能だよ、ということをその後に
教えるべきかと考えています。というのも
・確率論を正しく知っている人なら、自分でデータを調べて検証することが可能だから
・出玉を制御する機器を導入するのは違法だということや投資面で足枷があるということを把握すべきだから
・とはいえ違法でもやるヤツはいるだろうね、ということもあわせて把握すべきだから
です。

それに対し、初心者に対しても公表値なんて関係なく、店がいくらでも制御できるのだよ
とはじめに教えると、それを理由にやめる人もいるかもしれませんが、ここでの質問者様のように
”コンピュータ相手なのである程度の規則性は理解できても思うようにいかないですね”
と言う感じで、制御を逆手に取って儲けようと考える人もいるのではないでしょうか。
これってパチンコの打ち子詐欺の常套手段ですよね。
”うちの会社はこのパチンコ店とつながりを持っていて、裏で出るように手配してあります。
この店の○番台を打ってください”などと言いながら実は裏には何もなく、
出たら利益の何割かを奪い、出なければ”怪しまれるので毎回出るようにはしていません”
などとごまかし、ある程度経つとトンズラ、という。

そんなことからパチンコ屋では出玉が制御されているの当たり前というあなたの回答は
初心者に危険なのでは?と思い、文句をつけてきました。
そして文句をつけた内容について、たいていの視点が”本当に簡単にできるの?”
ということでした。例えば、
・法的な面(違法ではないというのは本当なの?)という観点から簡単にできるの?
・設備的な面(今のROMには入力端子がないのでは?)という観点から簡単にできるの?
です。

そしてこのような意見に対し、まともな論理構成で返答が来れば、これは立派な参考にすべき
意見なのですが、それが返ってきたことはありませんでした。
なので、もう少し論理構成を考えた返事がほしいなぁ、なんて思ってしまいます。

投稿日時 - 2012-07-23 13:16:10

お礼

まず裏ロムや個別遠隔はリスク性を考えたら現在は殆ど無い。
一時流行ったが数件捕まってしまえば普通ならやらない。
確率論者の言う釘調整では違法営業である。
もちろん現在では外部入力端子なる物はなく外部からの
信号で大当たりを発生させることは違法。
しかし外部装置に信号を送ることは違法ではない。
建前上でも合法にしなければならないから
ホルコン制御に違法性は見つからない。(風営法にて)

ボーダー理論は正しいかというと間違ってはいない。
誰もが回る台で打つのはパチンコの基本。
しかし釘を見ただけで何回転するとはっきり分からなければ
理論上の根本に問題がある。

ボーダー理論の最大の問題点は台に座ったらひたすら
打ち込むしかないと言うこと。
確率の収束という言葉で永遠と打ち込むしかない。
この理論では必然的に初期投資がかさむ。

パチンコでは約1万円の初期投資で平均して出なければ
確率通りとは言えない。(1/300なら300回回す費用)
実際のパチンコでは平均するとそれより遙かに高いはず。
これは持ち玉遊技になればその期間中店は収入がないから
最初に大きく使って貰うか飲まれてから大きく使って貰わないと
儲からないからだ。
出てはまた少し追い金出ては追い金では客は止めてしまう。
面白くないからだ。
ボーダー値が悪ければこの追い金、追い金が多発するはず。
6%の確率でしかない1000ハマリが多発するのも理屈に合わない。

このボーダー論は特に初心者や若い人に多額の被害を与えている
可能性が高いことを理論者は考える必要がある。
私も含め一般の人は働いているわけでから平日
朝一で打つことは出来ない。
毎日朝一から回る台を打つことが出来れば負けないと思う。
ほぼ理論に近い数字を出すことは出来る。
平日夕方6時から打っても良い釘の台を取ることは不可能に近い。
確率の収束の理論から3時間やそこらではただお金を取られて
おしまいというケースが多々ある。

実際に多くの人がこのボーダー理論で嵌っており
プラスに持って行ける人はホンの僅かでしかない。
勤め人には実行不可能に近い理論なのだ。

その点オカルトでも何でも良いがオカルトの方が
お金を使わない理論であり勝てる保証はない物の
負ける割合はずっと低い。
私から言わせればボーダー理論の方が初心者に遙かに危険だ。

どの方法が正しいのかその人次第。
朝から常に打てる人はボーダー理論でも良いが
そうでない人は違う選択があった方が危険は少ない。

基本的に店対総客数の確率では負けるのは当然の理。
回る台(状態の良い台)で打つことはどちらにしても
勝つための最低条件。
玉が寄らない、リーチも少ない、小当たりがない台では勝ちようがない。
まぁこういう風に自分は考えるんだが・・・?

投稿日時 - 2012-07-23 15:56:44

ANo.16

確率論者に何を言っても無駄のようですね、勝っているのならその理論が正しくなります、負けて惨めな人が多すぎます貴方自身が勝っているのならそれでいいのでは。

又玉越ですか業界内でも札付きの悪で有名です危険ですので触れずにいたんですが。

警察に暴力団、パチンコ業界、政治家等に献金、パチ屋も大変なようです、パチンコ以外の業種に手を出して潰れる事が多いようです。

投稿日時 - 2012-07-23 11:34:05

ANo.15

> パチンコの遠隔はほぼ間違いないと思っています、パチンコ経営者の身内の方からの投稿ま有ります。(原文ママ)

あなた、そのパチンコ経営者の身内って方と直接会って、それを確認したの?
インターネット上でなりすましをすることなんて普通にできるでしょ?
そしてそのパチンコ経営者の身内って方の投稿内容がかなり稚拙なんだけど
その点はどう思ったのかな?

それと胴元が勝つようにできているものならば、どうして近年パチンコ屋が
つぶれているんだ?それも過去には全国ベスト10に入るような大手が経営破たんしている。
ホルコンで制御しているのなら、経営は楽なんじゃないの?

投稿日時 - 2012-07-23 09:43:22

お礼

経営とホルコン制御は関係ない。
確率論でもホルコンでも収益率は変わらず
客が入れば赤字になることはない。

ライバルに負けて収益、集客が下がって
経費倒れになったか他の事業が赤字で
立ち行かなくなったか・・・原因は色々ある。

投稿日時 - 2012-07-23 14:39:57

ANo.14

この人たちに何言ったってムダでしょ。

統計学や標準偏差なんて理解できるわけもないし、何言ってもただ「遠隔はあります」の一点張り。

それに堂本って誰?それを言うなら胴元。誤字に気付いてすらいないだろ。

玉越オヤジは数学よりまず日本語を勉強しろよ。

投稿日時 - 2012-07-23 00:39:52

ANo.13

パチンコの遠隔はほぼ間違いないと思っています、パチンコ経営者の身内の方からの投稿ま有ります。

私の知っている景品交換所の堂本は1千円足らずで5万ほど30分位で儲けてきます、これをどう説明するんですか、私自身遠隔は経験済みです一度や2度の話では有りませんしょちゅうです。

ホルコンによるコントロールが無ければ年中無休は無理ですパチンコ台そのものが遠隔に対応しているはずです。
確率もなにも有りません、ホールに台が設置された時点から別物です、ギャンブルとは認められていません遊戯です。

投稿日時 - 2012-07-22 21:54:48

ANo.12

一部訂正。

> ではみなし取り下げとは何かというと、特許は出願しました、でも審査請求を
> していません、という状況です。すると特許を出願して3年間審査請求をしなければ
> 取り下げたとみなされるのです。



ではみなし取り下げとは何かというと。
特許は出願しました、でも審査請求をしていません、という状況「のとき」、
特許を出願して3年間審査請求をしなければ取り下げたとみなされるのです。

投稿日時 - 2012-07-22 14:43:42

ANo.11

ちなみにもうひとつ。

ここでも何回か回答されている方ですが、パチンコメーカーの特許のリンクを示して、
不正行為は普通に行われていると示していますが、特許と合法とは何の関係ありません。
ここでわかることは、平和やエース電研がこのような装置を作った
(あるいは作ろうとしていた)だけ。

まず、平和やエース電研の特許ですが、こちらはみなし取り下げです。
ここで特許取得の流れを。

特許というのは、新たなものを発明したなどをした人がまず特許を出願します。
「どこの誰がこんなものを作った」ということの公表みたいなものです。
しかし出願をしただけでは特許は認められません。当たり前ですけれど、
それが特許に値するということを認めてもらわなければなりません。
それを行うのが審査請求です。つまり「こんな新しいものを作りましたので、
特許に値するか審査してください」とお願いをするというわけです。
そこで審査をしてOKであればはじめて特許として認められるというわけで、
特許に値しないと判断されれば不受理となります。

ではみなし取り下げとは何かというと、特許は出願しました、でも審査請求を
していません、という状況です。すると特許を出願して3年間審査請求をしなければ
取り下げたとみなされるのです。これをみなし取り下げといいます。
なので特許として誰も認めていないものなのです。
誰からも審査されていないものについて違法だ合法だということを話すなんて
馬鹿げていますよね。

そしてもう一つ、特許が認められていても違法か合法かは別問題だということです。
たとえば、特開2002-284595にある化学物質の特許があり、これは性能の良い爆薬の
特許です。これは上で述べたような不受理やみなし取り下げではなく、
ちゃんと特許として認められています。では特許として認められた人は
この爆薬を自由に使っていいのでしょうか?そのことと違法性については別物だということは
普通の頭を持っている人なら分かりますよね。

これらを指摘したのですが、それに対する返答はなし(別の指摘に対してはトンチンカンながら
返答はしていたのに)、その後、この質問で同じようなことを書いているようです。

ここで書きたかったのは、単にその人への茶々入れではありません。
おそらく自分もどこかで間違ったことを回答として書いていると思います。
でも指摘を受けたらちゃんと調べなおすし、間違っていたら訂正なりお詫びなりを書きます。
それぐらいに自分の書いたことに責任を持つべきなのでは?ということになります。

投稿日時 - 2012-07-22 14:39:56

お礼

まぁ特許と違法性については関係ないね。
例えばミサイルなどにも数々の特許は採用されていると思うが
個人が作れば違法だが国家が持つのは合法。

投稿日時 - 2012-07-23 14:35:27

ANo.10

言いたいことが分かってくれなかったようで。

とりあえずは自分はボーダー論派でそれで儲けていますが、今回はそれはどうでもよくて
ひとまず思うことは、前も書いたけど、”数学を勉強しようよ”ということ。
なぜかというと、数学的に考えれば個人の感覚や思い込みのない客観的なデータが
得られるからです。

質問者様がおっしゃっている言葉の中に”オカルト”という言葉があります。
正確には、確率を不正に制御するようなことはオカルトと別物で、
オカルトとは根拠のないことを信じることだと思っています。
なので、某漫画家のように、”魚群が出たあと外れるとお詫びが来る”とか
”サムが出ると大爆発する”とか”京楽の台は○○回転ごとに大当たりしやすい”
といったようなことがオカルトだと思います。
このオカルトですが、ある程度打っているとそういう場面に出くわすこともあり、
印象に残ってしまうことがあります。でも実際には本当にそれが真実なのか?ということは
データを調べ、統計学的に処理すればそれが本当かウソかは分かります。
このとき数学を勉強していれば、どのようなデータを調べ、どのように計算すれば
よいかということが分かり、またその結果から信じるに値するかどうかを
判断することができます。

また、前の質問で、質問者様は”1/300の大当たり確率の機種を10000回転
ハマることに出くわさない”と言っていましたよね。これについて、
どのような根拠で言ったのかは知りませんが、感覚的に起きてもおかしくない
というところからこのように言ったのかもしれません。しかし数学で計算をすれば
全地球の人口で朝から晩まで500年パチンコを打ち続ければ1回くらい起きる確率
ということが分かりました。この結果から見れば、前、言っていたことは
まず起きないことということが理解できると思います。

このように数学で処理すれば、思い込みなどを一切排除して、数値的に答えを
出してくれるのです。そしてこれをパチンコのデータに持ち込めば、
その計算した人が”不正があるかないか”という思いは別に、ある一つの答えに
たどり着けます。その結果から、”不正がある、またはない”と判断しても
よいのではないでしょうか。なぜなら不正な操作があれば、そのデータを数学的に
処理した結果、必ずひずみが分かるからなのです。そういう意味から、
そういうものを見る指標として、平均だけでなく、標準偏差から見れば
いろいろなものが見えてくるのでは?だから数学を勉強したら?
と言ったつもりでした。

ちなみに数学でわかることとして。
パチンコの設置台数と平均回転数、大当たり確率が分かれば、初当たり回数は
どれくらいの範囲で分布するかということが分かります。
前の回答で標準偏差という指標を書きました。確率というものはバラつくのが当たり前で、
サイコロを6回振れば必ず1が1回出るというものではありません。
そのバラつき具合を表す指標が標準偏差ですが、逆に標準偏差が分かれば、
大当たり回数はどれくらいの範囲でバラつくかということも計算できるのです。

例として、パチンコの設置台数300台、1日当たりの平均回転数2000回転という
店を考えます。また今はMAX機や甘デジなどいろいろな機種があるでしょうが、
計算を単純にするためすべての台が1/300の機種だったとします。
このとき、1日あたりの初当たり回数の理論値は、
300×2000×(1/300)=2000
となります。
そしてこのときの標準偏差は
√300×2000×(1/300)×(299/300)=44.6
になります。

そして平均に対し、標準偏差の3倍の幅をとったとき、99.7%がその範囲に入るということが
統計学的に分かっています。なので、1日あたりの初当たり回数は
2000-3×44.6回から2000+3×44.6回つまり1866から2134回の間に99.7%が収まることとなり、
これをはずれることは0.3%、つまり300日に1回程度しか起きないということとなります。
もちろん130回程度の初当たりのずれをどう考えるかということはありますが、
全体で2000回のうちですから、7%弱の話となります。

またこれをもうちょっと狭い範囲にします。標準偏差の2倍の幅をとると、
95%がその範囲に入るということが統計学的に知られています。
こうすると、95%の確率で初当たり回数の分布は1911回から2089回までの範囲に入り、
これを外れることは5%、20日に1日程度になります。

このように考えると、安定した収支の観点から不正が行われているのでは?と言っている人が
いましたが、7%の範囲を超えることは1年に1回程度しか起きないということなのだから、
確率にまかせても安定していないかな?と思うのですが、いかがでしょうか。

投稿日時 - 2012-07-22 14:01:07

お礼

確率論としての数値は理解できますがホルコンの場合だと
2000回±1%以下で大当たりを調整できます。
確率の収束で行けば60万回も回ればその偏差値範囲で収まるのは
間違いないと思います。
だからどちらでも収益率は変わらない。売上額が上げやすいだけ。
不正をしないならこの理論しかないと言うこと。

パチンコ=釘という観点からすれば釘調整は当然許可されて
良いはずですが風営法では禁止されています。(建前上でも)
しかし何らかの調整方法がないとおかしいですね。
台に配線して信号を送って大当たりをさせるのも違法です。
しかしホルコンで制御し遠隔信号を外部機器に送ることは
禁止されていません。(台に送るのが禁止です)
そして作動電圧、電流を可変してはいけないという項目もありません。
建前上でも全て合法でなければならないのです。
全ての合法性を考えたときにでた結果が電圧制御です。

電圧制御で当たりや寄りや散らし、回転ムラが出せるのかというと
例として羽根物で当たりが来たとき打った球が全部羽根内に
飛び込むくらい寄る時と2~3個も入らずパンクしてしまう時があります。
高電圧当たり後継続か当たり後低電圧に依って調整していると思います。
羽根物でなくてもこの現象がよく見られるはずです。
自然のムラと言えばそれまでですが日に何度も出くわす羽根物などでは
自然の確率の範囲は超えると思われます。
その他前にも出してある色々な状況が電圧制御と言うことであれば
全て納得のいく答えが出せます。

確率論者はそれらの状況を思い込み、たまたま、確率論じゃあり得ない
と言いますが自分の意見以外は全く取り入れず又それを否定する
科学的根拠は出せません。
貴方のことではなく一般的にで、その反対派も確率論を覆す
根拠を出すことも出来ないのでお互いですが・・・・
つまりどちらにも確実な証拠がないと言うことになります。
オカルトなんてこのデジタル時代にはあり得ません。(バグや故意以外)

何派にかかわらず基本的には回る台で打つというのは変わらない。
釘は見ただけで何回転するのか分かるのか?
打ってみなければならないのなら釘以外の要素は十分考えられる。
私的には回る台は電圧が高く状態が良い台だと言うこと。
もちろん釘はベースなので大事だが電圧制御なら時間や日によって
回転数が違うが、釘であれば一時的な回転ムラはあっても一定にならなければおかしいこと。
しかし私の言っているホールでは釘は殆ど調整することなく(自分の
見た目だけではなく詳しい周囲何人かの話。←当てになるかどうかは?)

この事例は何処まで正確なのかは分からない。
http://pachi.suisei.info/eva4-2.html
8万回転以上というほぼ収束値に近い回数で期待値から
大きく離れている。
1000ハマリは6%位なのに出現率が高く日にちが近い。
元々の期待値の計算が間違っているかもしれないが
この回数でも収束しないわけ?

投稿日時 - 2012-07-23 14:26:41

昔は一週間に一回いは休みが有りました、釘の調整により利益を調整するためです、今は休みは有りません、ほとんど釘による調整はやっていないからです、確率論にしろ何でも良いんです、勝てるならそれが正しくなります、年間トータルでプラス収支なら、実際には100万以上負けている人が大勢いますキッチリ収支を付けて下さい、それで自分が正しいかどうかの判断材料になります。

顧客管理システムが導入されています、貯玉カードもその一つです、パチ屋もそう甘くは無いでしょう勝てなくなったら辞める力量が無いのなら早く辞めたほうが良いですよ。

パチンコなんて馬鹿らしいものですそんな物で人生を台無しにした人が大勢いますそんな人を何年も見てきたんです、年老いた女性がうれしそうにパチンコから足があらえましたと報告に来た事が有ります、つらい悲惨な人生を送ってきたそうです。

私は長年パチンコ業界に関わってきました経営者はお客を人と思っていませんお金を運んでくるアホなカモ扱いですアホが多いからパチンコ屋も儲かるんでしょうが、ちょっと惨めすぎます。

投稿日時 - 2012-07-21 12:19:12

お礼

韓国、台湾では政府がパチンコを全面禁止にしました。
が日本はそれを発表すらしませんでした。

殆どの国が庶民の博打を禁止しています。
庶民の博打は労働意欲をなくし国が滅びる可能性があるからです。
今やパチンコは庶民の娯楽なんて物ではありません。
1発4円×1分100発×60分×10時間で何と24万円も失うことがあります。
1ヶ月の給料の殆どが1日で消えてしまうのです。

カジノ、競馬、麻雀、賭場などは庶民には知識が必要とか受け入れがたいので一部の人間がやる物で庶民的とは行きません。
パチンコは駅前などの立地もあり罪悪感が無く入り込める物です。

しかも風営法では出玉は50%以上にしなさいとありますが2.5円では
何と7割は儲けても良いから3割だけは返してあげなさいと言う
国のお墨付きなんですね。

最初は綺麗に化粧していた主婦が段々化粧も髪も服さえもグチャグチャになって「もうすぐ出るから1万貸して」とそれから3日程姿を消したが又現れて又1万貸してという。前の1万は?というと違う形で返す(おぃおぃいらんがなぁ・・・)という始末。
普通の主婦だったはずが最後には哀れみしかな感じない。

さすがに十年前に2500万人いたパチンカーも1500万人まで減った。
しかしこれだとパチンコ屋も儲からないのでもっと出玉率を下げる。
実際には売上高は10%しかダウンしていない。
普通なら更に客が減って倒産が相次ぎ自然消滅していくのだろうが
パチンコの被害や実態などマスコミは放映しないどころか
CMの嵐で相変わらず娯楽の王様とやっている。

さらに自分の所では禁止にした韓国が民主党にもっとパチンコ屋が儲かるように規制緩和してくれと言われる始末。
大丈夫かニッポン

投稿日時 - 2012-07-22 03:00:46

ANo.8

私はホルコンは信じないタイプなのですが、確かにやっていてもおかしくはないと思います。
ただ、それなら釘の調整をする必要がないのでここで矛盾が発生してしまいますし、ホルコンを信じたところで何の対策もありません。
ですので一番頼るべきはボーダー理論だと思います。

現にボーダー理論で勝っている人は大勢います。
ホルコンのパターンで安定して勝つ、なんてことできるのでしょうか?

確かに運営費として店はお金を使うのでその分釘の調整も悪くなるでしょう。現に悪くなってます。
ということは店もボーダー理論を使って釘の調整をしてる訳です。釘の調整をするならホルコンを使う必要はないでしょう。1日単位で見ても100台以上も台がある訳ですから釘の調整をすればホルコンなんて使わなくても十分確率は収束します。1ヶ月単位で見れば十分すぎるほど確率は収束しますし、ホルコンの必要性は皆無です。


勝つための対策ですが
換金率の低い店の釘が甘くなるのはご存知ですよね?現金で打つ客のボーダーラインが上がるためその分店は回る台を置けます。
また、多くの店で1日に引き出せる貯玉の数は決まっています。
貯玉で打たれるとボーダーラインが下がるからです。
つまり貯玉を使えば釘の甘い店(交換率が低い)で等価のボーダーラインで回せます。
この貯玉カードを複数用意すればずっと等価のボーダーラインです。

質問者の言う他の人と違うやり方です。しっかり理論立てて勝ってます。回転数と収支をつけてますが理論値に近い勝ち分が出てます。

さらに他人と違うやり方で言えばワンツー打法からのオーバー入賞や確率変動中の止め打ちです。これでボーダーラインをかなり下げれます。ガロなんかだとー2ほど下がると思います。

これらを組み合わせて月に15~20万で安定して勝っています。

反論ですいません。
質問者のようにホルコンを信じても勝てる人はいいのですが、多くの人はそうやって負けてるのが現状だと思います。信じる人を増やさないために強く意見させていただきました。

投稿日時 - 2012-07-21 05:10:08

お礼

反論はありがたいです真実に行き着くヒントになります。
風営法では
1時間の出玉率は300%を超えてはならない。
10時間稼働の出玉率は50%を下回ってはいけない。
台に外部からの信号で当たりを操作してはいけない。
台の釘を変更してはいけない。
となっているようですね。
これを守るためには人為的な制御が無いと難しいと思われます。
真実はともかく
http://brandyuka.web.fc2.com/
この通り制御できるならどれにも違反しないで済みます。(出来ればです)

釘の調整は間違いなく行われています。(証拠の立証は難しい)
もし営業中に釘など折れたら直さず閉鎖してしまいます。
ホルコン制御では1台毎でなく総数の制御で出ないパチンコ屋では回せなく、出るパチンコ屋では回さなければならないあくまで正規の確率に準じなければならないというのはその通りだと思います。
電圧で調整したとしてもその差はわずかでしょう。
釘が2センチも開いていたらみんな通過してしまいます。
新台から出してきて回収してきますが徐々に釘を閉めてベースを落としていくというのは不思議でもありません。
同じ電圧状況であれば当然釘が良い方が断然有利ですが小役や小当たりが多いのはすごく左右されますが小当たりが出ない台の場合には釘の影響は少なくなっていきます。

店としてはボーダー理論だろうとホルコン制御だろうと結果は同じです。
数百台あればほぼ1日で確率の収束が達成できるかと思います。
違うのはボーダーは自然の確率に依存するしかありませんがホルコンは時間、場所あらゆる自由度が効きます。最終的に確率の収束値1/300にすれば良いだけです。
射幸心を煽るためには客を期待値を持たせ
また悔しがらさないとなりません。
出すときには出して嵌める時には嵌める。
出なかった台がいきなり出だす。
出ていた物がいきなり出なくなってしまうなど演出が必要です。
自然確率とホルコン操作では店の利益は大幅に違ってきます。
店の利益は利益率が大事ではなく売上高(利益額)が一番大事です。

店としては訳も分からずお金を沢山使ってくれるお客が一番ありがたく、その一方で出すところは出さなければお客は金を使ってくれません。
ボーダー理論では回転数×確率となってしまうので簡単に言うと皆が平たく出てしまいます。
方や回転数が10、方や50とかであればその差ははっきりと出てしまいますが所詮1割が前後するくらいの物で誰だって回転数差が3倍も5倍もあったら回らない台はやりません。
そうすると収束論で行けば全ての客の勝ち負けの差が1~2割しか無くなってしまいます。
しかし実際は負ける人は月に何十万とか負ける人も少なくありません。
しかも大きく負ける人は決まっていて年1000万に届く人もいます。
確率論では証明出来ず故意に出さないようにされているとしか思えません。

負ける人が遠隔操作だと騒いでいるわけでその人は遠隔操作が基本にあってそれを計算にして打っているわけではありません。
そういう人はボーダー理論もホルコン制御も信じてはいません。
俺が負けるのはパチンコ屋が嵌めやがったんだと思っているだけです。
まぁ実際に個別台の遠隔で捕まっているケースもあるのでそう思うのでしょう。
大体負けている人のパターンは何万も入っているからもう出るだろうと更に突っ込む、自分が出したことある台ばかりに突っ込むというのが多いですね。

貯玉は初期投資を下げるのに大いに有効でしょう。
オーバー入賞、打ち止めはトータルでは大きな差が生まれます。
こういった工夫をしている人としない人ではトータルに大きな差が付きます。
ただこれはボーダー、ホルコン関わらず有効な手段です。

回答者さんのように釘をみられて色々な工夫をされている方はプラスに持って行くことは出来ると思いますがどんな打ち方にせよ工夫無くして平均は上回れません。
私が思うホルコン制御では出る台を予想するという事しかできません。
しかし人間の心理を逆手に取れば出そうな台を選ぶのは難しくありません。
ホルコン相手でもある一定のパターンがあります。
理論で打つか精神分析で打つかどちらにしても正解は分かりませんがいかにに工夫して打つかで負ける人もいて勝つ人もいるわけです。
所詮最初から3割負けて残りを取り合うゲームです。

ただ言えることはパチ屋は素人を対象とした物でそれに沿って運営されていると思っています。
射幸心をいかに煽って大きく金を使わせる方法で確率の収束の原理からすれば確率論では最終的に平均化してしまうので、皆から平均して利益を取るのではなく、取れるところからは大きく稼ぐのが、基本であることから何らかの人為的介入はある物と思っています。

投稿日時 - 2012-07-21 16:09:27

特許が取れている以上合法ですよ、パチンコは法的にゲームセンターのゲームと同じ、ギャンブルとは認められていません換金できるのが魅力ですが。

台がホールに設置された時点から別物です、遠隔にしても羽パチの時代からやっています、昔は電磁石が多いようですが革新は有りません。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7483240.html

この中にパチンコ経営者の身内の方の投稿も有りますこれでも確率論で勝てると思いますか、不正と言っても遠隔も合法です、一台ずつの個別コントロールはしていないようですがこれも表向きの事だけでしょうね。

正直言って遠隔で相当儲けさせてもらいました、台を離れると突然でなくなります、パチンコで勝ててるならそれでいいんです、負けて悲惨な人が多すぎます依存症に引き込まれたら人生終わりです、パチンコなんてこんなにも馬鹿らしいものですよと何度も訴えてきましたが馬鹿が多すぎます。

投稿日時 - 2012-07-21 00:09:44

お礼

リンク先の主人みたい人多いですね・・・
パチ屋で仲良くなった奴ですがそいつは良い大学出て上場企業に働いていますが車の中を見ると空き缶とパチ雑誌の山で
ゴミ箱化しています。
目が終わっているのでもうパンク寸前です。
多分1000万は行かれていると思います。
人の話は全く聞き入れません。独身だからいいですけどね・・・

まじめな奴ほど嵌ると抜けきれません。
パチンコが悪いのは庶民の博打だからです。
パチンコで嵌るのは誰でも出来る簡単なゲームだからです。
誰が娯楽の王様なんて言ったんでしょうね・・・・30年も前ですが
今のパチンコは1日10万負けるのは簡単です。
カジノとかは庶民が入れない雰囲気で金持ちの遊びです。
いくら負けても飯が食えない所まで行きません。
パチンコは1000円しか無くても店に行きます。
飯代まで全部パチに突っ込んじゃうんですよね。
挙げ句の果てに自殺、犯罪、家庭崩壊・・・

本来なら全面禁止になるべき博打ですが
年30兆の利権で政治家、警察の大事な収入源ですから
一般市民のことなんか全く相手にしていません。
ついでにパチ雑誌も金貰っているから嘘ばかりです。

正攻法で勝てないなら裏の裏まで視点を変えて
自分がパチの経営者だったらと言う視点で物を見るべきです。
相手がずるいんだから逆が真なりです。

投稿日時 - 2012-07-21 02:11:33

では大真面目に。

ホルコンなど遠隔があると思っている人ならばなお、確率論を勉強すべきだと
思うのだけどなぁ。
なぜかというと、確率論、というか検定というものが分かれば不正を行っているかが
分かるからです。

ひとつ例として。
今、民主党の支持率というのは14%ぐらいとニュースで出ていました。
ここで、とある地域の成人の一部にどの党を支持するかアンケートを
取ったとして、その結果、民主党の支持率が30%だったとします。
この結果から、この地域では他の地域と比べ民主党が支持されていると見るべきなのか、
偏った人選をしたアンケートを行った結果だったのか、ということは
確率論(統計学)の検定というもので調べることができます。

これと同様にすれば、公表されている大当たり確率1/300の機種があり、この機種の実際の
大当たり確率が1/330だったとします。これは確率のあやの範囲なのか、
不正が行われているかを調べることができます。

こんな風に書くと、”ホルコンで1/300となるように調整されていたら分からないのでは?”
と思うかもしれません。しかし、確率論で扱うパラメータとして、確率以外に
標準偏差というものがあります。標準偏差とは単純にいえばバラつき具合です。

一つ例として、A組、B組ともに40人のクラスで数学のテストをしたとします。
その結果、成績は下のグラフのようになったとします。
このとき、A組、B組ともに平均点は50点ですが、バラつき具合が違います。
A組はよくできた人もいればイマイチだった人もいますが、B組は平均点周辺で
小さくまとまっています。
ここでA組、B組の標準偏差を比べると、A組は15.5、B組は7.5となり、平均は一緒ですが、
標準偏差という指標で見ると、2つのクラスが異なることが分かります。

ではパチンコの話に戻って。
不正のない正規の機種であれば、大当たり確率により標準偏差を算出することができます。
ここでホルコン等不正な操作があるとどうなるかというと、平均か標準偏差に
ひずみが出てくるのです。
たとえば不正な操作を行い、大当たり確率の1/300はほとんど変えないものの
少ない回転数での大当たりを少なくし、またハマる前に大当たりを出すという操作をした場合、
本来ならさきほどのグラフのA組のような全体的に広がる分布のはずなのに、
B組のように小さくまとまった分布になるのです。
この場合、平均という視点では不正は分かりませんが、標準偏差という視点で見れば
不正が分かるのです。

このようなことから、不正が行われているかどうかを判定するために、
確率論を勉強したほうが良いのでは?と思うのですが、いかがでしょうか。

投稿日時 - 2012-07-20 22:20:30

お礼

ホルコン制御だったとして実際にどういった制御しているかまで分かりません。
また何処まで調整できるのかも分かりません。
殆どがB組のような出方が多いと思います。
正確に言えばある時間帯においてはA組、ある時間帯置いてはB組と言ったケースが多いように思います。
1時間の出玉は入り玉の3倍を超えてはいけないことになっています。
その前の2時間は出玉ゼロでも合法と言うことになります。
ギャンブラーの心理を考慮して調整していると思いますが
相手はホルコンなので数多くのパターンではないかと思います。

ホルコン制御だったとしての意見です。
実際はかなりグレーなのは誰しも感じている事だとは思いますが
完全に自然確率のみではどう対処しようと勝つ見込みはありません。
テラ銭が30%取られている状況では勝てるのは運のみです。
その運の完全確率でいけば運で勝つことも出来ません。

人為的な操作であれば逆手を取れば勝つ確率を上げることが出来ます。
今までの経験上からホルコン制御であると私自身は確信していますが
実際には何処まで本当なのかは推察の域は出ません。

投稿日時 - 2012-07-21 01:32:15

パチンコなんてこんな程度の物です、確率論も正んですがホールに設置されるまでの話です。

私の知っている景品交換所の堂本は1千円位で30分ほどで5万ほど儲けてきます、出る台が呼んでくれるそうですが???

パチンコは馬鹿を相手にした馬鹿げた商売、儲かっている人には必例でしたね。

アホな確率論者が多すぎますもっとパチンコの裏を知るべきなんですが、知れば知るほど馬鹿らしくてパチンコなんてやっとられんて。

ホルコンも4台から5台を一つのグループでコントロールしているようですが、詳しくは知りません。

投稿日時 - 2012-07-20 08:25:32

お礼

ありがとうございます。
それなりに長くパチンコしている人は何度も自然の確率としてはあり得ないような事を見てきているはずです。
確率論者はそれを偶然の一致とか勝手な思い込みと人を卑下しています。
偶然の一致は何度も無いのですがね・・・・・

今は少なくなりましたがドル箱を何十箱も積む。
1/400がポコポコ当たるんですか?
それだったらロト宝くじの方が確率高くない?
かと思えば20万円使っても全く出ない。
こんな物人為的でなくて何とする。

30兆円の大利権。人参や天下りがまともなことするわきゃない。
確率論者は何故疑いを持たないのでしょうかね?

投稿日時 - 2012-07-20 13:01:04

ANo.2

ボーダー理論は悪魔で期待値がプラスだといってるんだと思います。必ず勝てるとはいってません。どうすれば勝てるというのは結局のところ、誰にもわからないはずです。不確実な要素が多すぎるからだと。

自慢話がしたいのならブログ等で語ってください。アルバイトで月20~30万勝てるならわざわざ公表しなくても……、万が一まわりが同じことしたらあなたがより勝ちづらくなるのでは?自分の勝ちネタに自信があるなら黙って稼いでりゃ良いじゃん。ここは質問を受け付ける場です。

投稿日時 - 2012-07-19 23:54:05

お礼

ボーダー理論は基本的にお金を使わせる理論です。
まるでパチンコ屋の回し者かと思えるほど・・・
まぁエセパチ雑誌の影響なんでしょうけど。

テラ銭が3割発生する時点で勝つのは至難です。
月30万も稼げたら大ピラに出ません。
そんなに稼げないんですね・・・・
攻略法でも何でもないので別に影響は無いです。
逆にお金を馬鹿みたいに突っ込まない人が増える方が
波が小さくなるので台を予想しやすいです。
取りあえず質問してますが・・・・・・

投稿日時 - 2012-07-20 01:39:42

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