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解決済みの質問

これは駐車違反の問題か?もしくはクレーマーか?

私が親戚の家に車で遊びに行った時のことです。
閑静な住宅街の中にあるのですが、そこで家の前に車を止めて話し込んでいたら、警察官がやってきました。
なんでも近所から通報があったらしく、ここは駐車違反になるというようなことでした。
何十年も前からそこに住んでいる親戚がいうには、最近ちょっと車を止めておくだけでも警察に通報する住民が引っ越してきたらしいということです。
なんでも車を止めてその右側に3.5m以上の余地が無い場合は駐車違反になるらしいですね。
写真のようにその場所はちょっと車を左に寄せて止めれば右側には十分な余地がありますが、道路部分からはみ出す格好になるので、厳密に言えば違反なのかな?
でもここでいちいち通報されていたら、親戚の家に車では遊びに行けなくなります。
長時間駐車でもないし、こんなことで警察が出てくるのでしょうか?
親戚では月命日のお坊さんも車でこられなくなると言っています。
何十年も何のトラブルも無くすごしてきたのに、そのクレーマーが引っ越してきたおかげで近所の人たちがみんな迷惑しているんです。
住宅街に誰かが車で訪ねてきただけで、駐車違反になるなんておかしくないですか?
このような場合皆さんならどんな対処をされるでしょうか?

投稿日時 - 2012-01-17 10:18:56

QNo.7249502

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

>写真のようにその場所はちょっと車を左に寄せて止めれば右側には十分な余地がありますが

写真のような状況だと、左から来たハシゴ車などの大型の消防車輌はT字路を左折できません。場合によっては進む事も戻る事も出来ず、立ち往生します。

>長時間駐車でもないし、こんなことで警察が出てくるのでしょうか?

どんな状況であれ、通報があれば、警察官は現場を確認しなければなりません。

>親戚では月命日のお坊さんも車でこられなくなると言っています。

法は法です。駐車禁止の場所に車で来るお坊さんが悪いです。

>何十年も何のトラブルも無くすごしてきたのに、そのクレーマーが引っ越してきたおかげで近所の人たちがみんな迷惑しているんです。

駐車し放題なのを放置すれば、もしかしたら「ここは放置駐車天国」って噂が立って、住民とは何の関係も無い連中が車を停めまくって、最終的に住民の生活が困難になるかもしれません。

それに、住宅街に停められた、たった1台の車のせいで、消防車が入れず、家事になった家が全焼するとか、出なくて良い焼死者が出るとか、そういう「重大な二次災害」が起きます。

>住宅街に誰かが車で訪ねてきただけで、駐車違反になるなんておかしくないですか?

「車で訪ねて来るな」って場所に車で訪ねてくるのは「頭がおかしい」です。それに賛同する質問者さんも、そういう人種の同類です。

>このような場合皆さんならどんな対処をされるでしょうか?

通報なんて生易しい事はしません。

冬期間なのであれば、違法駐車車輌を除雪した雪でスッポリと埋めます。その後、市の生活課に電話して、道路脇の雪山を大型の除雪車輌で除雪するよう依頼します。大型の除雪車輌が作業開始したら、きっと、とっても楽しい事が起きるでしょう。

投稿日時 - 2012-01-17 10:55:54

補足

あなたは親戚の地域で通報している人と同じタイプの方のようですね。
何度も言うように、その地域には何十年も前から親戚が住んでおり、
何十年もの間なんの問題もトラブルも無く生活して来たのです。
住宅街で皆車庫をもっており、駐車天国にもなりようがないし、
消防自動車も十分に入ってこられるのです。
実は付近には警察も住んでおり、その家の前に車が止まっていることもあります。
閑静な大きな住宅街ですので付近に駐車場なんてとうぜんありません。
「車で訪ねてくるな」と言っているのは、その平和なコミュニティーに後から
入ってきて住民同士で問題を起こしている住人だけです。
他の住民は誰も車で来るなとは言っていません。
除雪の邪魔になったりする違法迷惑駐車ではないのです。
その住宅街に用があってゆくときに一切車が使えないという状態にすることが
法の精神ではないと思いますが。
警官もクレーマーに困っているというのが本質です。

投稿日時 - 2012-01-17 11:34:38

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回答(28)

ANo.28

> クレーマーさんは単に邪魔だと感じたのかもしれませんが、法的には違反では無いようです。
> このような場合、生活圏を共にしてる近所の通報者にはどのように接したら良いでしょうか?

「どの様に接するか?」と言う発想が、アブノーマルです。

クレーマーなどとは、如何に接点を持たず、干渉を受けない様にするか?と考えるのが普通じゃないですか?

アナタがクレーマーとお友達になりたいのなら別ですが、むしろ「如何に排除するか?」と言う発想すべきでは?

そう言う発想だと、たとえば法律的に違反では無い場合、「警察官から通報者(クレーマー)へ説明して貰えば良い」と言う考えに、簡単に至りますヨ。

既述した通り、法律は線を越えるか越えないか?だから、違反では無い場合、警察官の裁量で車両の移動要請は出来ますが、命令や取締りは恐らく出来ないでしょう。
その場合、警察官が通報者に取締りが出来ない旨を報告する義務があるだろうし、当局判断で、取締りが出来ない旨を伝えて貰った方が、クレーマーも今後は大人しくなるでしょう。
おまけにアナタは、クレーマーと接点を持たなくて済むので、一石三鳥です。

またそもそも警察は、通報者を明らかにしないハズ。
従いアナタは、通報者の予想は出来ても、特定は出来ないハズ。
私がクレーマー通報者だとしたら、アナタが「違反じゃない!」なんて怒鳴りこんで来ても、「はぁ?何のコトですかぁ?」って言うでしょう。

その先は、日本は基本的に民主主義国だから、「クレーマー以外」と親しくして、生活圏としてクレーマー(少数意見)を排除していけば?

自治会として、当局と協議していくとか。
警察だって、違反じゃないのにいちいち通報されたら迷惑だし、クレーマーの感覚のみで迷惑となれば、それは道交法違反(刑事)じゃなく、民事の領域だから、自治会の申し入れに乗る可能性は充分にあります。

自治会が当局から「この付近は駐車違反には相当しない」と言う見解を入手すれば、後は自治会の裁量範囲です。
法的拘束力は無いですが、仲良しグループのルールで運用し、その範囲で堂々と路上駐車すればいいです。

投稿日時 - 2012-01-18 09:28:29

お礼

ありがとうございます。
姿の見えない通報者ですが、数件のめぼしは付いているようです。
確かに法律は線を越えるか越えないかでしょうが、同じ町内会に住む者同士
これまで数十年もそうしてきたように、できれば穏便にというのが住民の願いです。
ご指摘のように個別の対応よりも自治会等を通じたルールの徹底が良いでしょうね。

投稿日時 - 2012-01-18 10:22:58

ANo.27

またまた失礼します 郊外には同じ条件の住宅地がけっこうありますよね 家が隣接してると自分の家の前に駐車すればすぐ真向かいの家ではは駐車できません やはり止めるときは一言断るのが良いでしょうね 住人の中には常に一台路駐する不届き者がいるものです それにいちいち通報したくない中 そのクレーマー婆がやってくれてる利便性もありますから 一言声をかけてはどうですか? ご自身の品格もUPしますよきっと。 

投稿日時 - 2012-01-17 21:39:00

お礼

先に書いた様に、家の前の道路は8mあって隣接してはいません。
両方向に車を止めてもさらに車が通れる広さがあります。
それから先にも言いましたが苦情を通報した方は解らないのです。
一声かけられない状況なのです。

投稿日時 - 2012-01-17 23:00:10

ANo.26

phj

現実問題として駐車違反かどうかも疑問が出ているようですが、この問題は杓子定規な法律の問題ではなく、明確に地域自治の問題です。

実際に、最近の法律改正で駐車違反監視員制度ができた時に、生活道路の指定駐車違反の解除ということが行われました。つまり、住宅街の道路で駐車違反の実質的な不利益者が住人であり、利益者も住人んこ場合は、住人(だいたい自治会単位)の申請によって、駐車違反の指定を解除捨こができました。
また横浜の本牧商店街はバス道路に面しているにかかわらず、通勤通学などの道路の混雑時間を除いて、駐車違反の指定を解除した、という事実もあります。これは商店街の組合と地域住民が警察と協議した結果です。

質問者様の親戚の地域が本当に困っているなら、警察と協議して駐車違反の指定解除を行うか、そもそも違反に該当しない道路なら「この道路は駐車違反にはなりませんが、放置駐車は出来ません」と警察の表示も出して掲示すればいいでしょう(もちろん警察に許可をとってください。)


通報している人は杓子定規に法律を解釈する人で、ある意味正義感が強いのでしょう。そういう場合は、合法化してしまうのが一番いいですし、地域住民が責任を持って自治を行うのであれば、警察も検討してくれるはずです。

投稿日時 - 2012-01-17 21:31:36

お礼

ありがとうございます。
なるほど合法化した例もあるのですね。
でも、普通の住人が法律を変更するなんて大それた事を出来るのかな。
また、苦情を通報する隣人の為にそこまでやるのが正解なのか、、、、。
難しいですね。
例がある事を教えてくれてありがとうございます。
少しでも可能性があるのは希望です。

投稿日時 - 2012-01-17 23:55:33

ANo.25

非常に突っ込みやすいので失礼します いままで通報するものなどいなくて便利に使っていた あの人がくるまでは・・この決着は警察が基本なんで従うしかないですね 冷静にみればよそ者の当事者ではないあなたが口出ししすぎですかね そのクレーマー婆は一筋縄では折れない感じなので似た物同士、真っ向から決戦と言う手もありますが・・はたして?

投稿日時 - 2012-01-17 20:57:53

お礼

どうもです。
決着は警察が基本なので従うのは当然ですね。というかこの場合法的に警察にたてついても意味はないのだと思います。
想像ではありますが、何十年も問題なく過ごして来た地域に、いきなり警察に通報する隣人がやってくるという事実は
今回の事例に限らず、今後も様々なところでトラブルが起こる予感がします。
ゴミの出し方や地域清掃など。

それから、私はよそ者ではありません。
親戚と言っても極めて近い親戚で、過去に私はその親戚の家にいた事もあります。
地域の一員でした。
そしてその親戚が悩んでいるので人ごとではないのです。

投稿日時 - 2012-01-17 21:08:20

ANo.24

駐車したときには、歩行者のために、
車の左側に0.75メートル、空けなければならない
というルールを提示している回答があります。

しかし、道路交通法にそのような規定はありません。

道路交通法47条3項は、

車両は、車道の左側端に接して路側帯(当該路側帯における停車及び駐車を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたもの及び政令で定めるものを除く。)が設けられている場所において、停車し、又は駐車するときは、前二項の規定にかかわらず、政令で定めるところにより、当該路側帯に入り、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。

と規定されています。

左側に間隔を空けるのでなく、路側帯に入って駐車することが求められています。

従って、質問者さんは、道路交通法に照らして、駐車違反をしていないのです。

ところで、この住宅街では駐車をしても皆に迷惑をかけないという議論は、
道路交通法に実質的に違反しているか否かという実質的違法性に直結するので、
法律的には意義があります。

投稿日時 - 2012-01-17 20:51:21

ANo.23

「なんでやねん、他の人も停めてるやん!迷惑になってないやん!」

って言ってる関西の駐車違反のおばちゃんと同じレベルのクレーマー。



自分では邪魔になってないと思いこんでいる典型。

投稿日時 - 2012-01-17 20:07:31

ANo.22

この回答でも様々な意見があります。

結局、地方都市で幅が9メートル前後ある道に
車を駐車する行為が、
道路交通法に規定する駐車違反になるか否かという
法律問題に帰着するかと存じます。

駐車違反の場合には、警察が取り締まれるし、
駐車違反でない場合には、警察は取り締まる権限がありません。

質問者さんが、右側に3.5メートル以上の余地がある場合と記述していますが、
駐車違反について規定する道路交通法45条2項にこの数値の根拠が記載されています。
具体的には、下記の通りです。

車両は、第四十七条第二項又は第三項の規定により駐車する場合に
当該車両の右側の道路上に三・五メートル
以上の余地がないこととなる場所においては、駐車してはならない。

質問者さんの車両は、「右側の道路上に三・五メートル以上の余地」が余裕であるので、
道路交通法45条2項に違反していないのです。

要するに、駐車違反と警察に通報した住民がいたのでしょうが、
実は、道路交通法に規定する駐車違反ではなかったということです。

駐車違反と通報した住民に対して、
その道路に駐車しても駐車違反にならない、
と説明するというのは、どうでしょう?

地方都市は、東京23区内などと比べて、交通量も多くなく、
幅の広い道路に駐車しても、車両の通行は問題ないものです。
問題ある場所には、駐車禁止の標識があります。

投稿日時 - 2012-01-17 19:15:30

お礼

ありがとうございます。
通報された方が誰かは解っていませんので、説明する事は出来ないんです。
それと完全に駐車違反ではないかどうかは現在はハッキリしていません。
ハッキリさせる事も重要でしょうが、実際にはこれだけに留まらず、
トラブルを起こしやすい住民とどうやって付き合ってゆくかという問題の方が
はるかに重大なのではないかと思っています。
これまでも住民全部が問題なく快適だったというわけでもないはずなのですが、
お互いに引くところは引いたり、我慢したりして地域のコミュニティーを守って来たのだと思います。
そのような地域に引っ越してこられた方が、いきなり警察に通報し警察がやってくるという
異常な事態になったので、ちょっと面食らっているというのが実態です。

投稿日時 - 2012-01-17 20:58:11

ANo.21

いやぁ~♪楽しい回答のオンパレードですなぁ~^^♪♪♪
安っぽい法律論や来客分の駐車場確保や、挨拶など非現実的な怪答様々ですね♪♪♪
閑静な住宅街の事を知らない&想像も出来ないのなら回答すべきでないと思いますが、ネット依存症のヒトはこらえられないのでしょうか?w
しかし、閑静な住宅街と無縁なヒトの回答はきついですね♪♪♪
心に余裕がないのでしょうか?
やはり住まいの場所は考えないといけないのかな♪♪♪

閑静な住宅街の多くは「来訪者の駐車はお互い様、自分の車庫にするのはルール違反」が暗黙の了解事項として認知されています。
そういう現実の中で、警察官が駐車違反で訪れる状況というのは異常事態だと思いますよ♪
たぶん駐車違反の通報ではなく、不審車両の通報でもしているのでしょうか、事件性が少しでも感じられれば動かなくてはいけませんから。
かなりおかしなヒトが紛れ込んでいるようですね♪♪♪

たぶん、他の住民も困っておられるでしょうから、このような問題は自治会の議題にあげるのが一般的ですね♪
自治会は、地域防犯の取り組みにも参加しますので取り締まり関係部門とのパイプもあるはずです。
現状の問題点を明らかにし、駐車に関するルールを明確にし、運用基準を明確にすれば写真のようなところで駐車禁止の取締りが行われる可能性はとても低くなると思いますよ♪♪♪

そのような自治会での対応の結果
私の居住する閑静な住宅街では、来訪カードを作成し駐車車両の見えるところに置くようにしています。
もちろんこれは駐車違反の免罪符ではありませんが、車の関係先を明らかにすることで、不審車両ではないとの判断材料となるのか、いままで駐車違反での検挙はゼロです♪♪♪

質問者さんの親戚のお住まいの自治会が機能しているのならまずは議題に上げることだと思います。
もし、機能していないのなら自作の来訪カードを作成してみるのも効果あるかもしれないですね♪♪♪

以上の回答は、あくまでも私の居住しているところでの私感で法的な裏付けはありませんので誤解のなきようお願いしますね♪♪♪
あと、駐車違反ではなく車庫法違反には気をつけましょう♪♪♪

投稿日時 - 2012-01-17 19:14:06

お礼

大変参考になるご意見をありがとうございます。
来訪者カードですか、なかなかアイデアですね。
そういった視点から発展的な案を出して頂けた事にとても感謝いたします。
法的には駐車違反ではない可能性が高くなってきました。

投稿日時 - 2012-01-17 20:49:24

ANo.20

> 厳密に言えば違反なのかな?

疑問の余地は無い質問です。
法律は「線」であり、線を越えるか越えないか?です。

「厳密」などは無関係に、ある一線を越えれば「違反は違反」であり、その判断・判定は、行政の当局者(道交法関連であれば、基本は所管の警察)が行います。
従い、駐車違反問題であれば、警察官が違反と判断すれば、その場は違反になります。

モチロン警察官にも間違いはありますので、反証があれば反論すれば良いですし、それでももし違反切符を切られたら、不服申し立てを行えば良いだけです。


> こんなことで警察が出てくるのでしょうか?

実際に出動してるのでしょ?
これも疑問の余地は無いでしょう。

刑事事案で通報されたら、基本は出動します。
それが警察の役割・仕事です。
尚、原則は民事不介入なので、通報内容では出動出来ない様な場合は、通報時点でその旨を伝えるでしょう。


> このような場合皆さんならどんな対処をされるでしょうか?

これも、基本的には疑問の余地はないですね・・・。
私なら悩ます自動車を移動しますし、他の回答者さんも、ほぼ100%がそう言う主旨の様ですね。
他に手段がありますか?

って言うより、アナタもクルマを動かしたんでしょ?
ココで屁理屈をこねくり回しても、実際にはアナタがクレーマーと法令の前に屈するしかなかったと言う事実は覆らないです。

簡単な話しじゃないですかね?
そもそも運転者側は、自動車運転免許の交付を受ける時点で、
・自動車運転の根拠法は道路交通法であること。
・運転手は基本的には道路交通法等関連法を遵守する義務を負うこと。
・その義務に違反した場合、罰則・行政処分、場合によっては刑事責任を負うこと。
などを認識しているハズです。

それら義務・責任を負うのがイヤなら、免許を返上するか、日本の道路交通法が及ばない海外に移住するしかないだけですよ。
あるいは、アナタがそれらを認識していないとすれば、運転者として欠格か、適正に欠けるコトになりますので、やはり免許証を返上すべきでしょう。

アナタは「法令が間違っていれば、従わなくても良い/従うべきでは無い」と本気で考えているのなら、従わなければ良いじゃないですか。
罰せられるだけです。
実際には、ソレがイヤでクルマを移動したんでしょ?
アナタは、ココでは威勢は良いだけで、現実には法令には逆らえない人格ってコトですヨ。

逆らって処罰されたのなら、まだカッコいいですが・・・。
とは言え、警察官に食い下がって、駐車を認めさせるコトなど不能でしょうし、下手すりゃ公務執行妨害などで現行犯逮捕ですからねぇ。

処罰され不服があれば、裁判でも何でもすればいいです。
100%敗訴でしょうけど。
国交省とか政党宛てに、道交法改正の意見書とかを出しても良いけど・・・これも無視されて終わりでしょう。

打つ手ナシです。
それだけのコトで、それ以外でもそれ以上でもありませんよ。

事実・現実とか、実際の自分の行動を無視して、良識ある回答者さんに噛みついても、事実も現実も変わりませんし、ココはアナタの不満をぶつけるサイトでもないです。

法令は、正義か悪か?とか、万能か不備か?とか、法理主義かどうか?などではなく、その法令の適用範囲内において、適法か違法か?でしか有りません。
ソレがイヤ!って言うのは、単なる駄々っ子の論理で、やっぱり事実・現実には何ら影響を及ぼしません。

世界の各国(特に先進国とされる国家)が、概ね法治国家である以上、アナタの思想や考え方は、クレーマーの通報者にさえ負けたと言うだけですよ。
また法令に不服なら、上述の通り、その法令の適用範囲外に移動するしか無いです。

逆に言えば、覆すには超法規的か、脱法的か、違法な手段などが要求されるってコトですね。
法律は、知ってる人の味方でもありますから。
その方法が思い付かなけりゃ、やはりアナタはクレーマーには及ばないってコトですが。

法律に逆らいたいなら、むしろ法律を勉強した方が良いのでは?
そしたら2~3は路上駐車が出来る方法はありますよ。

法律が間違ってませんか?が質問主旨なら、間違ってるかも知れませんね。
でも、それが法律であり、社会のルールです。

ギネス級のホームラン並みの当たりを打って、打者がホームランだ!って主張しても、審判がファウルと判定すればファウルだし、打者の感覚で、ここの球場が悪いとか、これだけの当たりをファウルと裁定するのは勿体ないなどと言っても、何の意味もないです。

アナタの感覚で、迷惑になるかならないか?とか、現実的にそれが事実か?などは、法律上は全く無関係です。

法令は、万が一火災が起きて、アナタのクルマのせいで、緊急車両が速やかに対面通行が出来ず、消火や救助が遅れる等の事態を想定して、3.5mなどの設定を行っているのでしょう。
コレも、「アナタが駐車した地域で過去に火事が無い」などは、全く無関係です。
法令は、「火災の可能性など全くない場所なら良い」など、個々の判断・感性などに委ねるべきではないから。

またクレーマーも、クレーマーの感性で「迷惑駐車」と感じたら、それは迷惑駐車です。
セクハラなどと同じで、被害者側の心理で、一方的に決定されます。
アナタに被害者側の心理を決定する権利はありませんし、アナタがクレーマーの心理を理解出来ない様に、クレーマーもアナタの心理などに理解や配慮をする必要性は有りません。

まだ何か、聞きたいコトがありますか?

せめて警察に逮捕された!って言うなら、同情の余地とかも有りますけど・・・。
トンズラしたんでしょ?
アナタは、ここの文章とは無関係に、充分に法理主義に基づく行動をしているってコトですよ。
まずは事実の把握・認識をしましょう。

投稿日時 - 2012-01-17 19:09:29

お礼

ありがとうございます。
>まだ何か、聞きたいコトがありますか?
調べたところ道路幅員が8mでここに駐車しても違反ではないようです。
警察は苦情が来たのでいちおう調べに来たのでしょう。
クレーマーさんは単に邪魔だと感じたのかもしれませんが、法的には違反では無いようです。
このような場合、生活圏を共にしてる近所の通報者にはどのように接したら良いでしょうか?

投稿日時 - 2012-01-17 20:40:56

ANo.19

普通車で来たときには、ご近所の方たちにご挨拶をするもんですよ。もちろん質問者様がクレーマーだと言っているその方にもですよ。

少しの間車を停めますので、もしご迷惑であれば言って頂ければ移動しますとかね。

法律以前にそういった気配りが必要ではないでしょうか?

投稿日時 - 2012-01-17 17:29:11

補足

そうですね。
こういった気配りも必要でしょう。
でも、向かい三軒両隣は数十年来の付き合いで皆周知の仲なのです。
警察に通報したのはもっと離れた家のはずです。
そこまで言って歩くのはちょっと違う気がします。
お向かいのだんなさんも通報されたそうで、その方は
自宅の車庫の前に自分の車を止めていただけで通報されたそうです。

投稿日時 - 2012-01-17 17:58:11

ANo.18

気に食わない回答にはお礼も補足もしないのですね。

回答される方はそれぞれ真摯に書かれていますが、質問内容通りあなたは自己中心的な方と思われます。

迷惑ではないと思うのは勝手ですが、迷惑と感じている方の気持ちには配慮しないで
一方的な理由で自己弁護してますがそれって第三者から見ればおかしいですよ。
(たぶんあなたにはわからないと推察しますが)

地域に先に住んで着る人に文句を言う新参者は全てクレーマと切り捨てるわけですね。

貴方の違法駐車が原因で子供なり他人が事故にあったとしたらどう責任を取るのでしょう。

そんなことは起きない安全な場所って言い切れるのでしょうか?
安全は100%担保できるんですね????

>親戚の家に車では遊びに行けなくなります

車で行かなければならないわけじゃあるまいし。

>なんでも車を止めてその右側に3.5m以上の余地が無い場合は駐車違反になるらしいですね。

だったら反論できるように法に照らし合わせた注射すればよいだけのこと(その場所が駐車禁止場所なら論外)。

投稿日時 - 2012-01-17 16:13:02

お礼

ありがとうございます。
その後しらべましたところ、親戚の家の前の生活道路は幅員が8mだそうです。
歩道、車道の幅は不明ですが、両側に1m程度の歩道のような部分があっても、
幅員は6mですので幅が1.7mの車を止めても右側に3.5m以上の余地が残ります。
警察は「幅員かなぁ」「交差点からの距離かな」なんて言っていましたが、
厳密に調査すれば駐車違反にならない可能性が高いようです。
この辺りを明らかにしてぜひとも通報した住民にも納得して頂くしかないようですね。
なんか解決の糸口が見えたようです。
いろいろと意見を下さった皆様、ありがとうございます。

投稿日時 - 2012-01-17 18:40:02

ANo.17

>で、右側の余地ですが路側帯のような部分を含んでいいのでしたら3.5mは十分にあるのです。

だめです クレーマのごり押しです

両側の白線の間だけで 決めなければなりません
白線の外側は、通常は車は入ってはいけない場所です

投稿日時 - 2012-01-17 16:05:33

補足

そのエビデンスはありますか?
私も探したけど解らなかったんです。
法では「道路上に3.5m以上の余地が」となっているはずですが、路側帯も道路ですよね。
車道となっていればダメは確実ですが、道路上にという場合は路側帯も入るような。
解釈が分かれているとどこかに書いてありましたが。

投稿日時 - 2012-01-17 17:03:38

ANo.16

あなたはクレーマーさんより困った人に見えます 理由は三つ、その住宅地の住民も含めて、もしとりあえず駐車を認めていたら必ず違法駐車が増えてきます そのときクレーマー様の努力は認めてあげるしかありません 二つ目は勝手に写真を出すと近くの住人は気がつきますので陰口の絶好の目標にされることを心配していません 三つ目、親戚とはいえ本心を読まなくてはいけません 今日わからずやの親戚が車で来るけど、あのクレーマー頼むから通報しないでくれよな・・・の可能性も考えて行くのが大人なんですよ

投稿日時 - 2012-01-17 15:28:07

補足

簡単な説明だけで私の状況を理解して頂く事が難しいことなのだとは思います。
それでも思い込みによって私を否定する部分がかなり多いと思います。
>もしとりあえず駐車を認めていたら必ず違法駐車が増えてきます。
数十年間そこに住んで周辺の住民は自宅の横に車を止めたら駐車違反になるなってことは想像もしていなかったのです。付近住民全部です。
事実、道路構造から言って昔は駐車違反ではなかったのです。路側帯も無かったのですから。
ずいぶん前ではありますが、住宅地の道路構造が変わってある日突然違反になったのでしょうね。
青空駐車がいけないことは皆知っていますので、基本的に路上に駐車する人は、用があって尋ねて来た人だけです。
なので駐車違反が増えてゆくなんてことはありえないのです。
駐車場が無くて路駐をして周囲に迷惑をかけてるなんて状況ではないのです。
駐車場が不足しているわけでもありません。
付近住民は皆自分の家に客や親戚がこられなくなる事を心配し悩んでいるのです。
自宅の横に駐車することが違反で皆が駐車しないように守るのであれば、日本中の住宅地に公共や有料の駐車場が必要になるでしょう。
それが無いのはなぜだと思いますか?皆が法を守って車では住宅街を訪ねないからでしょうか。
それから親戚との関係も勝手に想像して憶測で「大人なんですよ」なんていい過ぎだとも思いますよ。
親戚も困っているのです。一緒に悩んでいるんですよ。
私が行けなくなることを。

投稿日時 - 2012-01-17 16:59:50

ANo.15

No.9です。
補足ありがとうございます。
殺人と違法駐車を比べている訳ではなく、(黙認/放置されている違法行為はあっても)
許される違法行為は無いので、質問者さんも法は守るべきですよね、という事を
書きたかったんです。伝わりにくいですね、、、すみません。

ただ「今まで安全に出来ていた違法行為が新しい住民の通報によってできなくなる」事より、
「車で来る必要はない上、頻繁にやっている違法駐車は見逃すべきだ」という方が、
一般的には理不尽に感じるのではないでしょうか。
面倒になりますが、バスを乗り継ぐか車で迎えに来てもらって行く方が良いと思います。
(頻繁に行くのであればなおさらです)

ちょっと回答とは離れますが、、、写真を見間違えていました。
道路の左側は白線ではなく、境目=低い段差だったんですね。
それでしたら路側帯ではなく歩道なので、左側を0.75m以上あけても乗り入れるのは
NGになってしまうのでご注意下さい。(右側も歩道っぽいですね)

投稿日時 - 2012-01-17 15:21:58

ANo.14

電車の駅から遠い家には、家族人数分の車庫に加えて、来客用駐車場を確保するようにしております。
モータリゼーション普及以前の古い住宅地で立派な植え込みをカットして駐車場にするのは心が痛みます。

しかし、日本は法治国家で、しかも、憲法違反の選挙で選出した国会議員が法律を決めると言う、全くおかしな状態ですから、当面は我慢するしかないでしょう。

投稿日時 - 2012-01-17 14:35:45

補足

ありがとうございます。
最近のマンションなどでは来客用の駐車場を数台分用意しているところもありますよね。
検討はしますがなかなか難しいものもあります。
たとえば、今回のような場合私が法を守るということにします。
または、来客用の駐車場を用意するとします。それでそのケースは治まったとします。
しかし、それでも。
例えば、親戚が不幸な状態になり皆が駆けつけたとします。
その時に車を置く場所が無く、数台の車が路上に駐車したとします。
その時に、近所の方が警察に通報して「駐車違反をしているから取り締まれ」
といわれたときに。
やはり皆さんは「法を守れ、公共交通機関で来ればよい」というのでしょうか?
皆さんが逆の立場の時、親戚に不幸があっても法を守って車は駐車しないというのであれば
それなりに皆さんの意見を尊重しますが。
すべてのケースに法は絶対なのでしょうか、、、。

投稿日時 - 2012-01-17 15:21:32

ANo.13

>何度も言うように、その地域には何十年も前から親戚が住んでおり、
>何十年もの間なんの問題もトラブルも無く生活して来たのです。

「何十年も違法状態を見過ごしてきたから、今後も見過ごせ」とでも言いたいのかな?

でも「違法は違法」です。

>住宅街で皆車庫をもっており、駐車天国にもなりようがないし、

そのセリフ、近隣に大型のショッピングセンターが出来ても、言い続ける事が出来るかな?

>消防自動車も十分に入ってこられるのです。

それは「今は」ってだけでしょ。人間、放置すればエスカレートするイキモノなのですよ。

>「車で訪ねてくるな」と言っているのは、その平和なコミュニティーに後から
>入ってきて住民同士で問題を起こしている住人だけです。

貴方の主張は「平和なコミュニティーが保たれるなら、地域全員で共謀して、後から入ってきた小うるさい余所者を殺してもよい」って言う主張と同種ですよ。

殺人も違法駐車も「違法行為」なのは一緒です。日本は法治国家ですから「同じ違法行為でも、殺人は許さないけど、違法駐車は許します」などという我侭は許されません。

貴方が「違法行為を見逃せ」って言うなら、誰かに違法に殺されても文句は言えません。黙って抵抗せずに殺されて下さい。

>実は付近には警察も住んでおり、その家の前に車が止まっていることもあります。

法を守るべき警察官として失格ですね。然るべき所に通報すれば懲戒処分を受けます。

「警官もやってるんだから自分もやっていい」とでも言いたいのかな?

その主張が通るなら「人を殺して逮捕されてない犯人も居るから、自分も人殺ししてよい」って言う主張もまかり通る事になります。

>その住宅街に用があってゆくときに一切車が使えないという状態にすることが法の精神ではないと思いますが。

だからと言って違法行為を許す事は出来ません。

用がある人間が困る、と言うなら、駐車禁止を解除してもらうよう行政に働きかけるなど、合法的な住民運動によって問題を解決すべきです。

そういう事もせず、グチグチと文句を言うだけでは、誰も貴方の意見には賛同しませんよ。

「駐車禁止を解除するよう求める住民決起集会」でも開いてから出直して来て下さい。

投稿日時 - 2012-01-17 14:27:53

お礼

ありがとうございます。
>殺人も違法駐車も「違法行為」なのは一緒です。日本は法治国家ですから「同じ違法行為でも、殺人は許さないけど、違法駐車は許します」などという我侭は許されません。
>貴方が「違法行為を見逃せ」って言うなら、誰かに違法に殺されても文句は言えません。黙って抵抗せずに殺されて下さい。

このような極端な考え方をされる方の意見はちょっと参考にはなりません。
法が絶対だと思っていらっしゃるようですね。
法律絶対主義の方を掲示板ではたまに見ますが、法がすべてをカバーできない場合、
それを運用でうまく使ってゆくのが賢い方法だと私は思います。
警察がすべての法律違反を検挙しないのは、手が回らないからではなく、
すべてに適用すると社会が成り立たないからだと私は解釈しています。
駐車違反の解除ってできるのですか?
事例があるならぜひ教えていただきたいです。

投稿日時 - 2012-01-17 15:10:05

ANo.12

優良ドライバーの私からいえば貴方の駐車は迷惑ですよ
例えば車を止めることにより死角ができ影から子供が飛び出してくることが
予想されますから徐行することになり,結果的に交通の流れを妨害
することになってしまいます。

<最近ちょっと車を止めておくだけでも警察に通報する住民が引っ越してきた
<らしいということです。

その人のお宅に挨拶にでもいってみましょうね どういうひとなのか楽しみでは
ありませんか,コミュニュケーションかとれるようになれば貴方の面倒も
見てもらえるかも知れませんよ 笑い

投稿日時 - 2012-01-17 13:48:32

ANo.11

クレーマーですね。あなたが(笑)



歩け。

投稿日時 - 2012-01-17 13:47:54

ANo.10

左側の余地不足です 左側の余地を確保した上で右側に3.5m以上の余地があり、他の規制に該当しないことが確実なら、駐車違反にはなりません

が 交通量等の問題で指導される可能性はあります

車を運転するのですから(免許を持っているでしょう)、法令を思い出し、あいまいな点は確認しましょう
路上駐車の遵守事項は守られなければなりません

運転免許を持っている者の質問なら お粗末過ぎます

特に最後からの5行くらいは、自己中心のわがまま者の言いがかりです

投稿日時 - 2012-01-17 13:02:54

ANo.9

質問者さんを責めているわけでも、違法駐車を全て取り締まれと言っている訳でもない事は
ご理解頂いているかと思います。

ただ法律上は質問者さんに非があるので、法治国家である日本においては
質問者さんが諦める方が正しいという結論ばかりになるのかと思います。

違法駐車をしてまで車で移動しないといけない理由があるのかもしれませんが、
普通は駐車場が無ければ電車で近くまで行って迎えに来てもらうとか、
タクシーを使うとかすると思うので、質問を読んだ人にはあまり車移動の必要性が
伝わっていないと思います。

# 地域のコミュニティーを壊せと言っているのではなく、多少不便でも
# 法の許す範囲で自由にやってくれ、という事になってしまう訳です。

仮に「地域の人が迷惑しなければ法律を破ってでも地域のコミュニティーを優先させるべき」
なのであれば、通報者の一家を殺してしまえばいい事になりますが、当然、
それはできないですよね?

やはり法律に反しない範囲でしか回答は出来ないと思いますよ、、、

投稿日時 - 2012-01-17 13:01:55

補足

ありがとうございます。
>仮に「地域の人が迷惑しなければ法律を破ってでも地域のコミュニティーを優先させるべき」
>なのであれば、通報者の一家を殺してしまえばいい事になりますが、当然、
>それはできないですよね?
これは比較するには守るべき法の重大さがまるで違うのではないでしょうか?

車でしか行けないわけではありませんが、近所なんです。
それもかなり頻繁に行くんですよね。
しかも都会でもなく車社会の地方都市です。
近所なのに交通機関ではバスを乗り継いでゆかなくては行けないのです。
それを何十年もやってきたのに、引っ越してきた人の通報で行けなくなるなんて
なんか理不尽な感じがするんです。

投稿日時 - 2012-01-17 14:01:34

ANo.8

左側の余地不足です 左側の余地を確保した上で右側に3.5m以上の余地があり、他の規制に該当しないことが確実なら、駐車違反にはなりません

が 交通量等の問題で指導される可能性はあります

車を運転するのですから(免許を持っているでしょう、法令を思い出し、あいまいな点は確認しましょう)
いずれにしろ 路上駐車の遵守事項は守られなければなりません)

運転免許を持っている者の質問なら お粗末過ぎます

特に最後からの5行くらいは、自己中心のわがまま者の言いがかりです

投稿日時 - 2012-01-17 13:01:11

補足

ありがとうございます。
法律上は左側を0.75m空けるんでしたね。
で、右側の余地ですが路側帯のような部分を含んでいいのでしたら3.5mは十分にあるのです。
昔は境目の無い舗装だったので、違反ではなかったように思います。
だめなら法に抵触するのですが、この辺りの解釈が調べても解りませんでした。
また、現実にはこの住宅街は車もほとんど通らないし、人々も道路の真ん中を歩いているので、
左を空けると現実にはおかしな駐車に見えます。
一般の目からは「なんでもっと左に寄せて止めないんだ」と見えるでしょうね。

投稿日時 - 2012-01-17 13:55:16

ANo.7

警察は違反とわかれば対処しなければなりませんので仕方がないでしょう 訪問先のご親戚としてはせっかくきてくれた親戚に充分おもてなしをしているので、あのクレーマーが一方的に悪い、融通が利かない・・・というに決まっています。そこでご自身ですが 利口に振舞いたいと望んでおられるのなら たとえクレーマー的な人だとしても自分の駐車のためにご親戚に迷惑をかけてしまったことに対してわびることと車を移動するアクションを起こさなければなりません クレーマーの悪口は軽く受け流し、ひたすらまず自分が迷惑をかけたことを強調することで寛容な人間性をアピールできるのです ご親戚はずっとそこに住み続けなくてはなりませんのでそこは気をつかってください クレーマーと同様にあなたも相当の意地っ張りで付き合いにくいタイプなのか冷静に自分を見るのも一考ではないかと思います

投稿日時 - 2012-01-17 12:39:52

補足

ありがとうございます。
もちろん、車は直ぐに移動したんですが、
もう車では親戚の家に行けないとなると非常に困るんですよね。
実は親戚の家はそう遠くではないのです。歩いて30分程度でしょうか。
車なら5分くらいだし、何十年間も普通に車で行っていたのです。
そこに行くのに毎度バスを乗り継いでゆくなんて、、、、。
ちょっとありえないなぁ、、、、。
かといって、再び同じ事を繰り返せば親戚と相手の問題があるでしょうし。
なんか親戚と疎遠になってしまいそうです。

投稿日時 - 2012-01-17 13:47:58

ANo.6

写真のような場合ですが、路側帯に入って駐車をしているように見受けられます。
右側に3.5mというのは車両が通行できるように開けているのですが、
同様に左側には歩行者が通行できるよう0.75mを開ける必要があります。
ですので、写真のケースは厳密に言わなくても駐車違反になると思います。

ただ違法駐車を全て処分していたら警察も他の業務が回らなくなってしまうので
ある程度は放置されているのが現状で、基本的に通報があれば警察としても
何かしらの対応をしないといけないのかと思います。
(通報を無視して事故になったら問題になりますし、、、)

本当に駐車が必要な状況ならば、警察に駐停車違反じゃないように変更をする様に
相談してみるか、それが難しいなら通報者の方に「安全だから○時~×時までは勘弁して」
等の妥協案をするか、、、といった対処が限界でしょうか。

ただ個人的にちょっと気になったんですが、本来は車で行くのであれば、
行った先の駐車場に止めるべきなのかと思います。なので、もし本当に違法駐車を
しているのであれば、通報者を「クレーマー」と呼ぶのはいかがなものかと思います。
# 違法駐車車両をよけて車道に出た家族が事故にあった
# とか悲しい過去があるかもしれないですし、、、

何かしらの対応を考えるのであれば、交通ルールと安全性を見直した上で、
自分と通報者のどちらに非があるのかを考えてからの方が良いかもしれません。

ちなみに現実的ではないかもしれませんが、本当に駐車しても問題のない場所であれば、
警察に申請すればお坊さんの車も止めておけると思います。(道路使用許可だったかな?)

投稿日時 - 2012-01-17 11:23:15

補足

ありがとうございます。
法に照らせば違反になるというのは理解しますが、
この法はこのような場所での駐車が社会の迷惑となるので、
禁止するために設定されているとは到底思えないのです。
今は年明けで皆さん、年始にいろいろな家に行きますよね。
とうぜん車で行ってあちこちを回ってきます。
そのようなことができなくなる事を想定して社会は法を定めているでしょうか?
地域のコミュニティーを壊してまで、その法をこの地域に適用すべきだとは思えないのです。
その家の駐車場にというご意見ですが、その家の駐車場にはその家の車が止まっていますので。
それから親戚の話では、通報した方かどうかはわからないのですが、
町内会とトラブルを起こして町内会を脱会した人がいるそうです。
その人は町内会費も納めていないそうです。

投稿日時 - 2012-01-17 11:50:46

ANo.5

道路交通法による「法定駐車禁止」を言われたのでしょう。
京都府警のページ
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/chutai_c/jogai/kinsi.htm

つまり・・・
左側の歩道の縁石より車道側に車を止めて、右側の歩道縁石までの余地が3.5m以上ないと「法定駐車禁止」となります。
ご質問者様は「駐車禁止の交通標識」が無いので「駐車は大丈夫」と思われてたのでしょう。
でも「道路交通法」と言う法律があって、そこで「駐車禁止」を明記してます。

この「法定駐車禁止」を掲げられると 実は日本の道で駐車できるところは殆ど無いのですよ。
なのでご近所迷惑となるので駐車は止めましょう。
特に写真のような地域は、交通量が少ないので特に駐車されると子供などの飛び出しでの事故が出やすくなり非常に危険です。
長時間であろうが短時間であろうが、駐車禁止は駐車禁止です。
法律は守って下さい。
それと・・・
>でもここでいちいち通報されていたら、親戚の家に車では遊びに行けなくなります。
車で行かなければ良いだけですが・・・
>親戚では月命日のお坊さんも車でこられなくなると言っています。
タクシーで来て貰えば良いだけですよ。
それか免許の持ってる方がお坊様の車に乗って待ってれば良いこと。
>何十年も何のトラブルも無くすごしてきたのに、そのクレーマーが引っ越してきたおかげで近所の人たちがみんな迷惑しているんです。
ホントに皆さん迷惑してるの?ご質問者様のご家族とご親戚だけなのでは?
その方は「クレーマー」でなく「普通の人」です。
逆にご質問者様は「なんだかんだと文句を言う人」ですね。

投稿日時 - 2012-01-17 11:14:38

ANo.4

駐車違反であることに変わりはないので、車はどこか駐車場に停めるか
駐車場がなければ歩いていくしかないですね。

警察官も通報されれば、確認しに行きます。
で、駐車違反の事実があれば、キップを切ります。

>住宅街に誰かが車で訪ねてきただけで、駐車違反になるなんておかしくないですか?
おかしくないです。

投稿日時 - 2012-01-17 11:02:05

ANo.2

自分の家のまえであっても、公共の道路である以上道路交通方は守るべきです。
これまで通報されなかっただけで、本来は駐車すべきではありません。
ましてや、道幅が狭いのであれば危険性が高くなり、他の交通の障害にも成っているでしょう。
これからは、短時間であっても、違法駐車はしないでおきましょう。

投稿日時 - 2012-01-17 10:38:13

補足

本文に書いてあるように、道路は狭くないし他の交通の障害にもなっていません。
お坊さんが来られなくなったり、親戚の家に訪ねてゆけなくなるようなことが、
駐車違反を取り締まる趣旨なのでしょうか?
法律の運用には厳密さと柔軟さが無ければいけないと思います。
すべての法をどこまでも厳密に適用、強制すると社会は成り立たなくなると思いませんか?
極々厳密に言えば軽微な違法な行為であっても地域住民の99%が問題なしとしているものを、
一人の住民が「法に違反している」といえば、それに従わなくてはならないのでしょうか。
それでは住民自治の原則に反しているような気がするのですが。
当然ですが警察官も困った顔をして、通報があれば出動せざるを得ないといった口調でした。
厳密にいえば法事や葬儀で住宅街に尋ねることもできません。
それも警察に通報しますか?
事実、誰も迷惑していないものを自己満足だけで通報しているようにしか思えないのです。

投稿日時 - 2012-01-17 11:01:28

ANo.1

うんと、家の前に車を止めて話し込んでいたってことは、車を目の前にしていたってことですかね。
だったら車をいつでも動かせる状態にあるので、駐車ではなくて停車ですね。警官にはこれは駐車ではなくて停車でしょって確認すればよかったのに。

停車がだめってところは駅前とかごくごく限られたエリアしかありませんから。

でも車を放置して親戚宅を尋ねるのなら違反は違反ですね。その住民に通報されないようにしたいなら、車でその家を訪れるのをやめるか、普段から近所付き合いをしっかりして、通報されないよう仲良くなっておくことが重要なんではないかな。

投稿日時 - 2012-01-17 10:25:52

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