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解決済みの質問

キム・ヨナ選手の高得点、浅田真央選手との違いは何ですか?

キム・ヨナ選手の高得点、浅田真央選手との違いは何ですか?

フィギアスケートはタイムや高さなど数値で優劣を決めるのではなく、審査員の感性も入ってますよね?
浅田選手はキム・ヨナ選手に比べて何が足りなかったでしょうか?

投稿日時 - 2010-02-26 13:46:25

QNo.5707635

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

 私は日本人なので真央ちゃんを応援してます。
何が真央ちゃんに足りないか・・・

テレビでは「演技力」と言われてますが、真央ちゃんも表現力
ありますよね。あの重厚な「鐘」を見事に表現してたと思います。

では何が足りなかったのでしょうか?

セックスアピールじゃないですか?

キム選手のフリーの曲ってもっと違う表現だと思うのです。
クネクネうっふ~ん する曲じゃないですよね(笑)

クネクネうっふ~ん と表現するようになった去年から
得点が高くなった気がします(笑)

ずばりセックスアピールが足りないのだと思います。

投稿日時 - 2010-03-31 16:05:47

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回答(20)

ANo.19

国の支援と企業のバックアップ。

サムスンとSBSの活躍ぶりには圧倒されました。

もちろん、審査員の怪しい採点もありました。

浅田真央選手の採点に韓国人ジャッジが二人入り、
恥ずかしげもなく、「-2」という異常採点をしていました。

インチキくさいキムの点と不可解に減点された違いがあると多くの人は感じているようです。

投稿日時 - 2010-03-13 10:31:49

ANo.18

>浅田選手はキム・ヨナ選手に比べて何が足りなかったでしょうか?

ズバリ、
『私はこういうフィギアスケートがしたいの。したかったの。
見て見て。素敵でしょ? 美しいでしょ? 氷上の総合芸術でしょ?』
みたいな、フィギアスケートを心底から楽しんでいる空気・雰囲気が決定的に足りなかった。

トリノの荒川静香やキム・ヨナにはあって、
浅田真央にはなかった。

浅田真央は、残念ながら、終始、四苦八苦していただけ、だった。

素人の私にさえそう見えたのだから、審判たちには、
浅田真央がどんなに難度の高い技を次から次へとこなしていても、
『点数を無理やり稼ぐために小賢しい苦労ばっかりしてるな』
ぐらいにしか思われていなかっただろうなぁと思う。

つまり、フィギアスケートの審判ってのは、
フィギアスケートとしての完成度の高さ、
フィギアスケーターとしての頼もしさ・優秀さをこそ求めているんであって、
難度の高い技術を見せてくれればそれでいいってわけじゃ全然ない。そう思う。

伊藤みどりの頃から、オレはそう感じていた。

オレが最も残念だったのは、
荒川静香が見せてくれた、あの得点にならない美しいイナバウアーを
日本人選手ではなくキムヨナが引き継いでたって点だな。
キムヨナにはつくづく負けたと思ったよ。

得点を欲しがらずフィギアスケーターとしての華麗さ・楽しさを追求すると高得点になり、
得点を欲しがってこれ見よがしな滑りを見せてしまうと観る者を興ざめさせ高得点にはならない。
昔から男子も女子もフィギアスケートは、こういう流れだと思うんだけどなぁ。

心配なのは、浅田真央やら日本人選手が、
素質の高さをわざわざ台無しにするかのように
純粋培養的にスケート漬けな点だ。
視野狭窄にならないほうがいい。手広く生きたほうがいい。

投稿日時 - 2010-03-06 01:40:22

ANo.17

スケートはスポーツなので審査員感性は皆さん同等です。スポーツは点を積み上げていくものなので、ルールに乗っ取り勝負するものなのです。一流の芸術でも基礎と言うルールがあるのですよそれに感性がなければただの自己満の評価になります。その点が二人の差です。キムさんは真央さん以上に基礎が出来てます。スケートはまずしっかり滑るのが命です。早い話観客の意見には左右されないのです。

投稿日時 - 2010-03-06 00:07:39

ANo.16

簡単に言えばまずスケートとはスポーツなので決められたルールがあるので審査員に何点付けてもらえるかが勝敗を決めます。早くいえば観客の意見には左右されないと言うことです。その点が二人の差で違いです。

投稿日時 - 2010-03-05 23:54:58

ANo.15

簡単に言えばまずスケートとはスポーツなので決められたルールがあるので審査員に何点付けてもらえるかが勝敗を決めます。早くいえば観客の意見には左右されないと言うことです。その点が二人の差で違いです。

投稿日時 - 2010-03-05 23:53:18

ANo.14

技術は絶対真央ちゃんが勝っていた。

でも、選曲、衣装が真央ちゃんに合ってなかった。
トータルで見ると、もう一度あの演技がみたいと思うのは、キム・ヨナ だよな~

投稿日時 - 2010-02-26 22:49:21

ANo.13

,浅田真央が絶対、勝っていた。
韓国人選手が出した150点など普通なら有り得ない。
裏で誰かが動いたのでしょう。

投稿日時 - 2010-02-26 21:57:25

ANo.12

浅田選手が足りなかったのは、スケーティングのスピードとジャンプの飛距離だけです。
ジャンプの高さとフォームはキム選手と同等です。
それと、2大会連続で日本人選手には金は渡さないというISUの執念が敵でした。
そもそもショートの段階で5点もの不可解な点差をつけたことで怪しいです。

浅田選手はフリーでは、ジャンプを一度跳べませんでしたが、たとえ完璧に滑ったとしても、キム選手の228点という点数を超える事は出来なかったと思います。というか絶対に出来ません。
キム選手のフリーの150点という点数は異常です。男子だって出すのが大変なんです。高橋選手はフリーで140点台でした。

浅田選手がノーミスで演技をした時の点数の出方も考えて、手の届かない点数をキム選手に与えたと思います。
キム選手には技術点で17点もの加点を与えています。それも異常です。加点でそれ程稼ぐとはもうスポーツとはいえないです。
キム選手は3-3を完璧に決めましたが、後はいつもの無難な演技でした。

今回のOPは北米vsロシア。特にロシアはカナダと因縁があります。ロシアは皆金から排除されました。
北米関係の選手には多くの加点が与えられていますが、真央選手、安藤選手に加点はあまりつきませんでした。
このような構想に巻き込まれた選手はかわいそうです。

次のソチはいいでしょう。
その代わり、タラソワに付いていた方がいいと思います。

投稿日時 - 2010-02-26 18:24:56

ANo.11

ミスする確率を最小限にとどめて加点による高得点をとるプログラムという点ではないですか?
本当はお金の動きと言いたいけど、それは皆さんもうわかってるだろうし。
浅田選手のプロは実に難易度が高いです。
当然ミスの確率も低くはない。
韓国の方はそれ程難易度が高くない上に、昨年よりさらにジャンプのレベルをひとつ落としてきました。
でもそれを美しく跳べば加点加点でいくらでも点が上がっていきます。
このすごい加点は韓国の例の人に限ったことですからね。
それにしても…これまでの大会より進化していないのに、自己ベストを10点以上上回るフリーの点数は異常を通り越して笑えます。
進化していないのに10点、いや、20点近く?すごいゲタはかされましたね。
次に演技する浅田選手がもしパーフェクトな演技をしてしまっても(!)絶対に追いつけない点数をつけたのですね。
浅田選手が先に演技していて、点数もそのままだったら、韓国の点数は多くて140点台でしたよ。
ここまでわざとらしい点をつけたのは「絶対に」浅田選手に抜かれないためですよ。
とんだ茶番でしたね。
浅田選手の得点は自力で稼ぎ出したものですから、真実の点数ですよ。
これは本当に素晴らしい点数です。
ロシェットが200点台の演技?浅田選手とさほど変わらない点数?あり得ません。
何一つ難しいことしてないし。
イミテーションの女王は今回で勝ち逃げでしょうかね。
これ以上何もできないでしょうし。
引退おめでとうかな。
安泰な人生を送ってくださいって感じですね。
繰り返し言うととんだ茶番でした。
浅田選手は槍で核兵器と戦って見事に銀を獲得しました。

投稿日時 - 2010-02-26 17:37:55

ANo.10

コピペで申し訳ないが、トリノ以降4年かけて浅田選手は追い詰められてきたようだ。

・キムヨナがフリーで3回も使う2Aの基礎点が突如3.3→3.5点にUP。加点をつける基準が
 難しい3回転と同じなので、簡単な2Aの前後には工夫ができあっさり毎度3L以上の点に
・3Lzと3Fの踏みわけが厳格化され、真央が1試合3回使う得点源であり
 3回転で一番基礎点の高い技3Lzが不正扱いで使う度平均2,3点も減点
 修正しない限り組み込めなくなる
・真央の甘かったシットスピンの認定基準も厳格化。しかし真央即座に対応し深いシットスピンに
・実はキムヨナも3回転で2番目に基礎点の高い3Fの不正があった。
 ところが何故かキムヨナの不正3Fだけは見逃され続け驚異の加点
 それでも真央が2008年ワールドで優勝してしまう
・その直後、来シーズンから今度は回転不足の厳格化を発表
 更に3Lz跳べないでる浅田に、浅田の得意な3回転半を除いた
 3回転5種類を跳んだ場合のボーナスを出す情報が流れる
・予想通り真央の3Aと3L、安藤の3L、特に二人ともセカンド3Lが怖いぐらい全く認められなくなる
・ところがキムヨナの得意なセカンド3Tだけは決して回転不足にならず
 初戦のアメリカ戦で3Fがまた見逃される。しかしVTRではっきり3Fの不正が映ってしまい、
 2戦目からエラーではない「!」の注意がつくも、
 彼女だけマイナスにならず小さいながら加点がつき続ける。
・真央が3Sを克服しLzもなんとか矯正してくる。対照的にキムヨナは3Lが跳べなる
 真央が文句のつけようのない演技をしてGPF優勝
 するといつの間にか5種類ボーナスの話しが立ち消えに
・五輪シーズン、8月に韓国でルール改正決定。真央の最大の得意技3Fも、
 蹴る足がつま先ではなくブレード全部で蹴ってるからと減点に。
 ジャパンオープンで矯正しても不正扱いされ浅田の最後の砦3Fも減点、
 しかもいじっていびつになり質が悪化、ついでに3Tも減点ジャッジが登場
・2010年度初戦で真央に回転不足4連発判定。内3つは明らかに足りてるループ
 5輪シーズン、彼女のループを2回転含め全て潰す意図が明確に
 キムヨナは3Fの不正は再び注意もつかなくなり、フリーでは3Fを跳ばずに世界最高得点更新

何が足りないかって?八百長をするという卑しい心が足りなかっただけ。

投稿日時 - 2010-02-26 17:12:44

ANo.9

スポーツをする人見る人が望むのは最高のパフォーマンスと公平公正なジャッジでしょう。これはどの競技でも言えます。特にジャッジ。選手達最高のパフォーマンスをしても疑惑のジャッジがあるとシラケてしまいます。今回のフィギアもそうだったんだと思います。

No.5さんほかの質問にも同じ回答をしていますが、皆が感じてるのはジャッジへの疑問です。選手は貶していません。

投稿日時 - 2010-02-26 15:12:54

ANo.8

真央の方が難しい技をしているのに、どうしてこうなるのか?byキャンデロロ
http://www.asyura2.com/09/sports01/msg/212.html

という記事でいろいろ参考になることが書いてありました。

サーシャ・コーエン (トリノ五輪銀メダリスト)
Yu-Na is a faster, more powerful skater, but she doesn't have as difficult a program as Mao.
Tuesday February 23, 2010 8:01 Sasha Cohen
「ユナは速くてとてもパワフルなスケーターだけど、真央ほど難しいプログラムをやってない。」



She should be ahead. But only a little. This gap is baloney.
Tuesday February 23, 2010 9:04 Elvis Stojko
「キム・ヨナはそのまま行ってしまうだろうね。ほとんど差はないと思ったけど。この大差は悪い冗談みたいだ。(baloneyと表現)」

Yu-Na skated great. She was awesome. But her score was inflated.
Tuesday February 23, 2010 9:03 Elvis Stojko
「ヨナには驚いた。素晴らしかったよ。でも得点が異常に高い。」

「キムのスピンは確かに速い。でも真央のスパイラルはより柔軟性があった。 キムは最後とポーズが良かったね。でもそれで得点差はあそこまで開かない。有り得ないよ。(No Wayと表現)」

「判定方法には再考が必要だよ。だって(真央の)トリプルアクセル&ダブルは(キムの)トリプル-トリプルに比べたらはるかに難しいんだから。でも全要素を総合したらほとんど差が出ないんだ。」


「真央のトリプルアクセルは、キムのトリプルルッツよりずっと難しいんだ。」

チョン・モンジュンだからって決め付けや捏造は良くないよ、と思います。
が、韓国スポーツ界はワイロが普通に横行しているのです。

北京五輪で審判を買収 大韓レスリング協会会長陳述が波紋  (2010年1月7日 産経新聞)
 あっせん収賄罪などで起訴された大韓レスリング協会会長で旅行会社会長の千信一被告(66)が6日、 ソウル中央地裁で開かれた公判で「北京五輪当時、金を五輪の審判たちに渡した」と陳述したことが韓国で波紋を広げている。
 韓国メディアによると、千被告は1996年から大韓レスリング協会会長を務めており、 2008年の北京五輪当時、協会の副会長から2000万ウォン(約160万円)相当の中国通貨を受け取り、その一部を五輪の審判らに渡したという。
 千被告は「一部の審判らと親善を図る目的で、トイレやホテルの廊下で会って直接お金をあげたし、そうすることが慣行だった」と話したという。


これでフィギュアスケートに限ってクリーンだ、という方が無理があるというものでしょう。


実際にはどんどん難しいプログラムに変えて向上しているのは、浅田真央だけであり、
キム・ヨナのプログラムの方は、1年間全く変化が無く、ちっともレベルが上がっていないのに、点数だけがどんどん世界記録を更新しています(笑)。


マリア・ブッテルスカヤ (ロシア 1999年世界フィギュアスケート選手権優勝)
「真央のトリプルアクセルが評価されないのはおかしい。」
(2月25日の夕方の発言)

参考URL:http://www.asyura2.com/09/sports01/msg/212.html

投稿日時 - 2010-02-26 14:36:07

お礼

回答ありがとうございます。

なるほど、私の知らないことばかりで大変勉強になりました。

>これでフィギュアスケートに限ってクリーンだ、という方が無理があるというものでしょう。
韓国のことは詳しくないですが、そのようなことが頻繁に起こっているとなんとなく「今回も・・・」と思ってしまいそうですね。

>実際にはどんどん難しいプログラムに変えて向上しているのは、
>浅田真央だけであり、キム・ヨナのプログラムの方は、1年間全く変化が無く、
>ちっともレベルが上がっていないのに、点数だけがどんどん世界記録を更新
>しています(笑)。
そこなんです。私も素人ながら「キム選手と浅田選手の違いは何か?」がとても気になりました。難しい技を成功させても点が取れないとであれば、アイスダンスでよいのでは?フィギアスケートではないのでは?と思ってしまいます。
なんだかフィギア会のグレーさを感じたので質問を立てさせていただきました。

とても勉強になりました。回答していただいてありがとうございます。

投稿日時 - 2010-02-26 14:53:05

ANo.7

ビデオに録った浅田選手のスケーティングを見ていて感じてことがあります。それはキム・ヨナ選手と見比べた場合、残念ながら浅田選手の表情は、滑ることそれ自体に、いっぱいいっぱいになっている、つまり「ゆとり」の面でキム・ヨナ選手は勝っているように感じました。

技術的には大差はないと思える場合、もう後はその一瞬、一瞬の顔の表情が審査の対象にもなるような気がします。

心のゆとりがあってこそ、顔にゆとりがあらわれるのでしょう。

ダイナミック、且つ繊細な動きのコンビネーションを指先1本1本にも神経を研ぎ澄まし、滑走の演技を繰り返さなければならない中で、更に眼元や口角にも怒り・喜びなどを、キム・ヨナ選手は表現出来ていたように思えます。

この差は僅かですが、浅田選手の持つ良い意味での個性(和の清楚さと言いましょうか?)が裏目に出てしまったような。そこから脱していないことが負に働き掛けてしまったと、個人的には感じております。

投稿日時 - 2010-02-26 14:35:41

お礼

回答ありがとうございます。

>技術的には大差はないと思える場合、もう後はその一瞬、一瞬の顔の表情が審査の対象にもなるような気がします。
なるほど、確かにそうかもしれません。キム選手は安定感がありました。見てて安心しました。

>この差は僅かですが、浅田選手の持つ良い意味での個性(和の清楚さと言いましょうか?)が裏目に出てしまったような。そこから脱していないことが負に働き掛けてしまったと、個人的には感じております。

なるほど、大変勉強になりました。ありがとうございます。

投稿日時 - 2010-02-26 14:47:53

ANo.6

選手として足りないものはありません。

ロビー活動がなかっただけです

投稿日時 - 2010-02-26 14:09:46

お礼

回答ありがとうございます。

次回は浅田選手に金を取ってもらいたいです。

投稿日時 - 2010-02-26 14:46:15

完璧演技とミス有では実力以上に点数が開いてしまいます。
残念ながらミス以前に現在の実力に差があるので当然の結果だったと思います。
審査員の感性が特別なわけではありません。確かにキムヨナが素晴らししかった。
真央ちゃん、キムヨナ演技終了時に既に泣きそうでしたから。あそこまで良くやったと思います。
曲も振り付けも真央ちゃんに合っていなかった。

↓自国の選手を応援するのは結構ですが、勝った選手を誹謗するのは人間として恥ずかしい。人間の愚かな汚い部分が露呈しています。

投稿日時 - 2010-02-26 14:07:02

補足

回答ありがとうございます。
私の質問の意図と違う回答でしたので、補足を書かせていただきます。

>審査員の感性が特別なわけではありません。
私は審査基準のことを「感性」という言葉で表現させていただいただけです。
例えば100メートル走だったらゴールに到着したタイムが審査基準ですよね?走りのフォームとかは審査されません。

なのでフィギアスケートはタイムではなく、審査員の「感性」(芸術点とか)がありますよね?ということを記載したまでです。

>↓自国の選手を応援するのは結構ですが、勝った選手を誹謗するのは
>人間として恥ずかしい。人間の愚かな汚い部分が露呈しています。
他の回答者さんのことを批判するのはやめてください。
あなたの方が恥ずかしいです。

投稿日時 - 2010-02-26 14:38:34

ANo.4

相手には絶対負けたくないという強い気持ち・・・。

投稿日時 - 2010-02-26 14:01:50

お礼

回答ありがとうございます。

確かに日本選手に限らず、日本人全般においてハングリー精神はあまりないような気がします。明確な指標で評価できない試合だからこそ、審査基準が気になりました。
転倒したり、明らかなものがあれば理解できるのですが。。

次回は浅田選手に金とってもらいたいですね。

投稿日時 - 2010-02-26 14:45:16

ANo.3

こんにちは。私も見ていました。
全然フィギュアスケートの技や加点のことはわかりませんが、もし私が審査員だったら衣装の色や化粧などで好感度が変わってくると思います。
個人的に真央ちゃんの赤と黒の衣装、真っ赤な口紅よりなら、キム・ヨナさんの青の衣装にナチュラルなメイクの方が好きです。
実際はどうなのかわかりませんけど…。
でも次回はぜひ、真央ちゃんに金を望みます!!泣かないでがんばれ!

投稿日時 - 2010-02-26 14:01:33

お礼

回答ありがとうございます。

>もし私が審査員だったら衣装の色や化粧などで好感度が変わってくると思います。
私もそう思います。やはり見た目と技の総合力ですかね。

>個人的に真央ちゃんの赤と黒の衣装、真っ赤な口紅よりなら、キム・ヨナさんの青の衣装にナチュラルなメイクの方が好きです。
私もそう思いました!!

浅田選手、次回は金をとってもらいたいですね。
ホントにおつかれさまです。

投稿日時 - 2010-02-26 14:42:59

ANo.2

キム・ヨナ選手が金メダルを取りましたね。やはり浅田選手がバランスを崩したりしたからではないでしょうか?後半から少しバランスを崩してましたし。キム選手は殆どノーミスでした。

投稿日時 - 2010-02-26 13:58:20

お礼

回答ありがとうございます。

>やはり浅田選手がバランスを崩したりしたからではないでしょうか?
たしかにバランスを崩していたことろありましたね。

次は金を取ってもらいたいです!本番で自分の実力の全てを出せる選手はとてもすごいと思います。

投稿日時 - 2010-02-26 14:41:29

ANo.1

審査員への賄賂が少なかったのでしょう。
スポーツもお金がものを言います。

投稿日時 - 2010-02-26 13:57:15

お礼

回答ありがとうございます。
賄賂はどうだか分かりませんが、次は浅田選手金を取って欲しいですね。

投稿日時 - 2010-02-26 14:40:05

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