みんなの「教えて(疑問・質問)」にみんなで「答える」Q&Aコミュニティ

こんにちはゲストさん。会員登録(無料)して質問・回答してみよう!

解決済みの質問

カウンセラーとのやりとりについて

いつもいろいろなご意見ありがとうございます。
今回もよろしくお願いします。

今現在、うつ病6年目、心療内科通院中です。
治療は、主治医との面談での投薬・カウンセリングです。
今回はカウンセリングについてのご相談です。

カウンセリングを始めて、半年と少しになります。
ロールシャッハテストなどもうけました。
最初のころは、よく私は”ずるい”と言われていました。
今回もその”ずるい”の言葉です。
ちなみに、私はアダルトチルドレン(これはカウンセラーに
確認しました。)で、小学生時代にいじめにあい、集団生活に
なじめず、よくクラスや集団行動では浮いた存在でした。
なので、遠足・修学旅行・体育祭など行事は、大嫌いでした。
また、いじめにあっていた際、担任は自分の出世が大事で
なにも助けてはくれませんでした。また、うつ病になったのも
オーバーワークが大きな要因でした。その他、もろもろ性格的に
問題があるとは自覚しています。

今回は、いじめに関係する夢を二つ見たと話し、そのことに
ついていろいろとカウンセラーから連想ゲームのようなものや
質問を受けました。カウンセリングの最後のほうで、”○○さんは
ずるいですね。”と言われました。私のほうは、”要は、過去の
出来事をすべて他人のせいにして、自分が逃げているということ
ですよね”と言ったら、”その通りです。”と返答がありました。
上記の内容なども周りのせいにしているからだと思います。
カウンセラーは過去のことを周りのせいにしていることが
いいことか悪いことか議論するつもりはまったくないし、
このことは、私が生きてくるのに必要だったから、やってきた
ことで何か意味があるとは言っていました。

カウンセリングの内容をうまくお伝えすることができないのですが、
みなさんにお聞きしたいのは、このような重要なことを、
カウンセリング時間終了間際にいうのか?また、そのことで、
私がどのようにとらえると考えていたのでしょうか?などの
ことです。詳しくはかけませんが、皆さんの感じたことを
おねがいします。終了間際だったので、もっと掘り下げた
話ができず中途半端で、もやもやした状態で終了しました。

ちなみに、私は6年ぐらい前にある人に、”愚痴が多い”と
言われ、それ以後は、なるべく愚痴を言わないように努力
してきました。カウンセラーの言うとおり、過去のことを
すべて他人のせいにしているととらえられるということは、
私にとっては愚痴を言っていることと同じになり、今までの
苦労はなんだったのか?、また、自分に責任を持てない私は
生きている価値がないとも思い、昨日から、自分の存在を
消してしまいたい、死にたいなどネガティブなことばかり
考え、ふさぎこんでいます。

これまで、カウンセリングを受けた経験のある方など、
ご意見を広く伺えればと思っております。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

投稿日時 - 2010-02-10 13:04:00

QNo.5664547

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

こんにちは。
治療のため、カウンセリングを受けております。

藁をもつかむ思いでカウンセラーに話しているのにそんな簡単に「ずるい」なんて言われてしまっては悲しいですね。
「逃げる」という言葉をよく耳にしますが、果たして「逃げる」事が本当に好ましくない事なのでしょうか?
私は「逃げる」事も必要だと思っています。
逃げる事がすべて好ましくない行動であるならば、道路の信号でも、家の扉でもそのまま突っ切るはずです。
道路の信号は守らなければ事故にあい、警察に捕まります。
家の扉をきちんと開閉するのは、家の扉が壊れてしまっては困るからです。
警察に捕まらないように、扉を壊さないように「回避」しています。

あなたも同じように、過去にいじめなどにあって、自分自身を守っている術が自然と身についているだけのことではないかと私は思います。
あなたの担当カウンセラーが「ヒトのせいにしている事はずるい」とおっしゃるなら、すべて自分の責任で自分に非があると思わなければいけないのか?ということになってしまいます。
もちろん、あなたとカウンセラーとの関係性や、カウンセラーとしての考えや、カウンセラーが人間としての考えなどもあるとは思います。
次回も、会う予定でしたら、どのような考えに基づいての言葉なのかを聞いてみるのも良いかもしれませんね。

「議論をするつもりはない」この言葉には相手に「何も言わせないようにする」ような効果があるように感じます。

生きている意味、過去の経験などに意味はないと私は思います。
どんな経験にも元々は意味がない状態で、その経験に意味をつけていくのが「生きる」ということだと私は考えています。

自分に責任を持てない人なんてこの世の中にはたくさんいますよ^^
ここの掲示板ではありませんが、別の掲示板で自分をカウンセラーだと名乗り、質問に回答している人がいらっしゃいますが、とんでもない回答ばかりです。
中にはとても傷ついて更に自身を責めて掲示板にこなくなった人もいます。
自分をカウンセラーだと名乗る事がどれだけ重いことなのかを理解しておらず、自分の文章にすら責任を持てない人もいるのです。

責任を持てることもあるが、責任を持てない事もある。
ちょうど中間地点にいることが気持ちを多少なりとも楽にしてくれるかもしれませんね。

あなたと相性の合うカウンセラーと今後出会えるといいですね。

投稿日時 - 2010-02-11 13:21:24

お礼

回答ありがとうございます。

”逃げる”ということも必要だと私も考えています。
いじめの時に逃げ場がなく、とても苦しみました。
途中からは、母親も学校を休むことも許してくれたので、
少しは楽になりました。もしあの時、逃げなければ、
死んでいたのではないかと思っています。

次回のカウンセリングでは、この話題を納得するまで、
聞こうと考えています。カウンセリング当初から
”ずるい”といわれてきていましたので。
この数カ月は”ずるい”発言はありませんでした。

>「議論をするつもりはない」この言葉には相手に「何も言わせないようにする」ような効果があるように感じます。

このように考えたことはありませんでした。この文章をみて、
もしかしてそうかもしれないなと感じました。

>どんな経験にも元々は意味がない状態で、その経験に意味をつけていくのが「生きる」ということだと私は考えています。

同感です。いじめの時はつらくて、周りを恨んでいました。
でも、今はあの時のいじめがあったから、自分があるんだと
思っています。いじめがなかったら、弱いままの自分で、きっと
いろんなことに傷ついていたのではないかと思っていますから。
また、少なくとも自分で責任をとれないようなことをしたことも
ないと思っています。義務(責任)と自由を履き違えてはいけないと
考えていますので。母親から、大学生になったときに、門限は
なしにするけど、自分で責任のとれる行動をしなさい。と
いわれてきたので、責任ということは、重いものだし、
自分の守るべきものでもあると思っています。

とりあえず、次回のカウンセリングでは今回のことをしっかりと
話し合いたいと考えています。
保険のために、他のクリニックを明日どんなところか見てくる
予定です。そこもカウンセラーがいるところなので、もし、
今のカウンセラーとの関係がダメなら、明日見に行く所に
変わることも検討したいと思っています。

投稿日時 - 2010-02-11 16:53:36

このQ&Aは役に立ちましたか?

8人が「このQ&Aが役に立った」と投票しています

回答(13)

ANo.13

難しいですが、もしかしたらきついこと、と受け取られるかもしれないのでご容赦を。
カウンセラーの立場的には、面接の時間が決まっていて、それは、多くの場合、その悩みを自分で少し抱えることができるようになっていく、ということ、あるいは、次回に、その不満をそのカウンセラーに伝えることで対話していくことを目的としているのでは、と思います。ずるい、という言葉は、どういう流れで言われたのかわからないし、ニュアンスもあると思うので、なんともいいかねますが、終了時間間際に言われたら、そのことで相談している人が悩むのは当然で、そのことを担当のカウンセラーも感じているかもしれません。
なので、その、ここで質問したことをそのまま、カウンセラーに言ってみたら、というのがカウンセラー的立場です。
それでもピンとこないとか、であれば、別のカウンセラーということもあるし(相手も完璧な人ではないはずなので)、もしいくばくか相手に響いたり、あなたが納得できることがあれば、そのカウンセラーとやっていくのがよいのかと思います。
ただ、自分に責任を持てないのは、程度の違いはあれ、誰でも、というところもあって。これは、あなたの体験なので、なんとも言えないですが、愚痴を言うことがいけないことと、今は思っているようですが、周りを見渡すとわかるように、ほとんどの人は、過剰な愚痴を言って、生活していて、あるいは、それで人を傷つけつつ、勝ち組になっている人も多いです。
だからといって、それで、生きている価値がないとは言えませんし、愚痴を言うとか、不満に思うこと自体が、アダルトチルドレン的な受け身よりは、感情が動いていると思って、その思いを、自分が嫌にならない程度にカウンセラーに伝えてみたら、と思います。
すみません。文章がまとまらず。

投稿日時 - 2010-02-13 23:46:54

お礼

回答ありがとうございます。

>ここで質問したことをそのまま、カウンセラーに言ってみたら、というのがカウンセラー的立場です。

伝える勇気がさらにでました。ありがとうございます。

いつも終了間際にカウンセラーが意見を言うことが多いのですが、
たいてい大した内容ではないので、気にとめていなかったのですが、
今回は、私の精神状態が穏やかではなかったこと、さらに、”ずるい”
という言葉だったことで過敏に反応してしまいました。
以前にカウンセラーにカウンセリングをしていて、嫌なところが
あったので、思い切って言ってみたら、改善してくれました。
なので、今回の反応をみて、今後をどうしようかと考えてはいます。

愚痴を言わない件なのですが、うつの状態が落ち着いてから、
自己啓発本などを読み漁り、愚痴はよくないとの思いが強く
なった上に、過去に人に言われたこともあり、愚痴を言わない
ほうがいいものだと考え、それ以後、実践してきました。

アダルトチルドレンの件にしても、うつ病になってから
わかったことですし、はっきり言って決して器用には
生きてこれなかったし、人から見れば、つらいこともあったと
思いますが、過去の出来事は自分自身の糧になっていると
思っているので、決して無駄な体験ではなかったと思っています。
アダルトチルドレンでも、自分では強く生きてきたつもり
ですし、うつ病にならなければ、人から見れば窮屈な人生でも
一生をまっとうしていたのではないかと思っています。

お礼というよりも、私の話になってしまい、申し訳ありませんが、
回答ありがとうございます。

投稿日時 - 2010-02-14 12:42:31

ANo.12

感じたことがあるので、回答してみます。

質問状というのも良いですね。文字としてあなたの気持ちをまとめてみるのは良いと思います。
あるいは、口頭でも良いと思います。

いずれにしても、ちょっとだけ冷静に考えてみませんか?

カウンセラーさんが終了近くに「ずるいですね」と言った。
    ↓
    ↓
    ↓
あなたはODにまで行き着いた。

 あなたのカウンセラーさんへの不満・怒りがこういう形で出ている。
 とすれば、この「相手の一言」→「悪化」というあなたなりの心理的なプロセスのパターンが、もしかすると見えてくるかも知れません。

 カウンセラーさんは、意識的にそうおっしゃったかも知れませんし、また無意識的に口走ってしまったのかも知れないですし、そのあたりは掴めないのですが、いずれにしても、今回の一件が、普段気付かないことに気付くひとつのきっかけになる可能性はあるように思います。

 次回、カウンセラーさんに対し、前回の「ずるい」発言に対してどういう感情が湧いて、それをどういう形で処理したか(処理できなかったか)について話してみると良いと思います。

 ここが、カウンセリングにとって大切なヒントになるような気がします。

 もしカウンセラーさんがそこを受け止められない(例えば”ずるい”という言葉にこだわり続けたり、反論してきたり、言い訳ばかりだったり)なら、別のカウンセラーさんをあたることも考えられますが。
 カウンセラーは、そういうヒントから何かを引き出すのを手伝ってくれる存在だと思います。

 前進、後退を繰り返しながらもゆっくり一歩ずつ進んでいけたらいいですね。

投稿日時 - 2010-02-12 14:58:14

お礼

回答ありがとうございます。

カウンセリングを始めた当初、O.Dや自殺など考えてもいいが、
実行してはダメだとカウンセラーと約束させられました。
なので、実際にカウンセリングを受けてからO.Dはして
いませんでした。

ただ、”ずるい”だけなら、ここまで過剰な反応をしなかったと
思いますが、過去をすべて他人のせいにしているという言葉が
プラスされたことで、過剰反応してしまったのだと思います。

>次回、カウンセラーさんに対し、前回の「ずるい」発言に対してどういう感情が湧いて、それをどういう形で処理したか(処理できなかったか)について話してみると良いと思います。

まあ、かなり荒れたので、自分がいうよりも行動などは、
一緒に生活している両親から話してもらったほうが、いいのでは
ないかと考え、両親の同席を予定しています。
(途中で退席してもらうつもりです。その後、カウンセラーと
じっくり話したいと考えています。)

自分の疑問を払拭する意味で、自分の納得いくまで説明を
聞きたいと思っています。そのうえで、今後どうするかを
決めようと思っています。

>前進、後退を繰り返しながらもゆっくり一歩ずつ進んでいけたらいいですね。

ありがとうございます。

投稿日時 - 2010-02-12 18:53:00

ANo.11

ご質問の文面だけでは、ニュアンスも状況も前後の話もわからないので、そのカウンセラーさんについては言及いたしません。
ですが、本当の意味でカウンセリングができるカウンセラーは少ないと思っています。
また、カウンセラーは結局は人間ですので、合う合わないが存在します。

半年もカウンセリングを受けていらっしゃるのですから、もうわかると思いますが、そのカウンセラーさんの発言に対し、質問者さんは納得、もしくは共感ができるでしょうか。
そのカウンセラーさんは、質問者さんのことをわかろうとつとめている、話をちゃんと聞いてくれていると、質問者さん自身が思える人ですか?
そう思えないのなら、別口を探した方がよろしいかと。

後、次回予約をキャンセルしづらいとの事ですが、もうカウンセラーを変える意思が固く、特に話したいこともないのでしたら遠慮なくキャンセルすればいいです。
日付的にもう行かれてて、遅いかもしれませんが……そんな無駄金を払う必要はないですよ。

ただ、どんな返答がこようと、最後に真剣にぶつかって聞いてみたいのでしたら、それもいいと思います。
カウンセリングは、相手の心、相手の思いに触れるのが仕事です。
疑問があるなら、ぶつける場だと思いますよ。
やり方に正解も不正解もなく、質問者さんが納得できないと感じられるのなら、それが全てでしょう。

よいカウンセラーに出会えるといいですね。

投稿日時 - 2010-02-12 14:23:04

お礼

回答ありがとうございます。

カウンセラーの発言に納得するときもあれば、何か違うのでは
ないかと思うときがあります。話はちゃんと聞いてくれている
ほうだと思います。主治医との間との連絡も定期的に
とってくれているようです。

>ただ、どんな返答がこようと、最後に真剣にぶつかって聞いてみたいのでしたら、それもいいと思います。
カウンセリングは、相手の心、相手の思いに触れるのが仕事です。
疑問があるなら、ぶつける場だと思いますよ。
やり方に正解も不正解もなく、質問者さんが納得できないと感じられるのなら、それが全てでしょう。

私の思っている内容です。白黒をはっきりさせたい性格と、
わからないことをほっておくのが、すごく気持ちが悪く、
はっきりさせたいので、今回の疑問点をまとめた質問状を
持参して、次回のカウンセリングを受けようと思っています。
そこで、カウンセラーが怒りをあらわにするようなら、
それまでのカウンセラーだと納得できると考えています。

同時進行で、カウンセラー探しもしていくつもりです。
一か所予約が取れたのですが、一か月以上も先の話なので、
今後どうなるかもわかりませんし、公立の病院でカウンセラーを
やっているところを紹介してくれるところがあるので、
そこにも相談に行く予定です。

投稿日時 - 2010-02-12 14:44:25

ANo.10

>このカウンセラーとは終わりに
する覚悟で、ここに相談した内容のような質問状を作り、
たたきつけてやりたいと思います。

馬鹿なことを考えてはいけません!立つ鳥跡を濁さずというではありませんか。別れをきれいにしないと次は自分に跳ね返ってきますよ。あなた、不幸になりたくないでしょう、不幸な「因」は作らないほうがいいです。

このカウンセラーはロジャース 一辺倒で悪い言い方をすれば勉強不足です。言うなら「東洋心理学も勉強してください」くらいです。

別の言い方をすればこのカウンセラーはロジャースに洗脳されてますのでこう考えているはずです。「あなたのカウンセラーは結果的にうまくいかなかっただけで、ロジャース流では普通のやり方ですので、あなたに言われても何も感じない」と。

ですので怒りをぶつけるより、洗脳をとく言葉「東洋心理学も勉強してください」が聞くのです。でも何も感じないでしょうけど。

投稿日時 - 2010-02-12 09:03:54

お礼

再度の回答ありがとうございます。

>質問状をたたきつけてやりたいと思います。

と書いてしまったのは、質問状を作る直前で、怒りが爆発して
いたために過激な表現となってしまいました。
ご指摘ありがとうございます。

今の病院の主治医は私に合っていると思っているので、
カウンセラーにむちゃくちゃなことを言うつもりは
ありません。(今後、主治医との関係に問題を生じさせたく
ないので。)

以前にも、カウンセラーに今日でカウンセリングを終わっても
よいぐらいの気持ちで、自分が不満に思っていたことを
吐き出したことがあります。カウンセラーは、カウンセリングの
場では何を言ってもよいと言っていましたので。
今回もそのような感じで伝えようと思っていますが、限られた
時間の中で話さなければならないので、効率的に進めるために
質問状を作成しました。私の中で疑問に思っている”ずるい”の
言葉などに対することです。内容はごくごく普通にたんたんと
書きました。両親にも読んでもらい、攻撃性はない文章という
ことだけは、はっきりと言えます。
それで、怒りをあらわにするようでは、その程度のカウンセラー
だったと自分も納得ができますので。

別の病院のカウンセリングの件ですが、カウンセリングだけの
受診も可能ということなので、予約をとりました。ただ、初診
だけは、医師と話さなければならないということで、予約が
一か月以上も先になってしまいました。その間にも他の
カウンセラーも探すことはしてみようと思います。

カウンセラーにも種類というか専攻があるのですね。
新しい発見です。教えて頂きありがとうございます。
一度、そのあたりを自分なりに調べたいと思います。

何度もありがとうございます。

投稿日時 - 2010-02-12 14:08:58

ANo.9

追伸です。

カウンセリングはお医者さんと一体になっているところではなく独立した別のところがいいと思います。

でないとお医者さんの悪いところがあれば言ってくれないでしょう。それに減薬療法も別であれば実施しやすいと言う利点もあります。

また相談したい話したい時に臨機応変に対応するのがカウンセリングですが医者付きではそれをやっていないでしょう。

投稿日時 - 2010-02-11 19:25:03

お礼

再度のアドバイスありがとうございます。

とりあえずは、予定している病院の雰囲気をみてくるつもりです。
公立の病院で、病院紹介やカウンセリングをしているところを
紹介してくれるところがあるので、そこにいって、独立している
カウンセラーのことについても聞いてみるつもりです。

お礼とは関係ないですが、このカウンセラーとは終わりに
する覚悟で、ここに相談した内容のような質問状を作り、
たたきつけてやりたいと思います。
カウンセラーの本心が聞きたいので。
(次回の予約がとってあるので、キャンセルしづらいので、
両親付きで行ってみる予定です。)

投稿日時 - 2010-02-12 03:36:50

ANo.8

<<カウンセラーはあなたがずるいと言っているのではないんです。
<<あなたが感じているということです。
 <これは、私の考え方がずるいということなのでしょうか?
 <ただ、私が考えすぎているということでしょうか?
 <過去の体験に対する考えをずるいと言っていることなの
 <でしょうか?
あなたがあなたの行動を自分ではずるいと
思っているということです。
ということは罪悪感。
行動を自分《完璧な自分から見て》としては
ずるいと思っているようです。
カウンセリングに通う自分を
だめだとか不本意だとかいう
気持ちはありますか?

投稿日時 - 2010-02-11 14:14:32

お礼

回答ありがとうございます。

私は自分をずるいなどとは思ったことはありません。
人間、時には逃げることやずるいことをしないと
うまく立ち回っていけないこともあるとは思っています。
世の中、きれい事だけではわたっていけないと考えても
います。

ただ、カウンセリングに通う自分をダメだとか不本意だとか
思う気持ちはありませんが、うつ病になった自分は、ダメな
人間、生きている価値はないと思っています。
30過ぎて、親のすねをかじって生活をしている自分は
ダメだとも思っています。

カウンセリングを受けようとしたきっかけは、少しでも
うつ病の改善につながればとの思いからでした。

投稿日時 - 2010-02-11 16:58:32

ANo.6

カウンセラーさんに2年ほど通ったことがあります

トピ主さんの質問を読んでいて感じたことは
○トピ主さんとカウンセラーさんの間に、まだ、しっかりとした信頼関係が築けていない
○”ずるい”という言葉が、トピ主さんの"キーワード"ではないか という事です

カウンセラーさんについて思うことは
○トピ主さんの話をきいて、どのようにカウンセリングを進めていくかを模索しているかも
○ホントにトピ主さんの気持ちがわからない人かも

の、どちらかでは?と思いました

私は、根っからの人間不信で、カウンセラーさんに心を開く(信用する)までに1年ほどかかりました
イヤな気持ちのまま帰ったこともありましたよ

中途半端に心理学の知識があるため、自身とカウンセラーさんの心理を分析してしまい(ホントはいけないんですけどね^^;)、なかなか心の本音が出なかったんです

話をしていくうちに、カウンセラーさんが、私の現在の行動・考え方と過去の経験との関連性、そして思考パターンなどを理解され、私の心に響く言い方・話し方を見つけていかれました

カウンセラーさんだって、人間です
数回話したくらいで、その人の全てを網羅することは不可能でしょう

警戒?しつつも、話をしてみて それでもモヤモヤが続くようでしたら、その時は他をあたられても良いかと思います

投稿日時 - 2010-02-11 13:20:03

お礼

回答ありがとうございます。

カウンセラーから、人に頼りたくても、うらぎられたら
どうしよう?この人、本当に助けてくれるのかな?、
この人、本当に理解してくれるのかな?という
不安があるのではないかとよく口にしています。
つまりは、人間不信なんでしょうね。

カウンセリングも最初のうちは、頭の中で、綿密なリハーサルを
してから臨んでいました。今でも、話すことだけはある程度
決めてから、カウンセリングを受けていると思います。

ただ、カウンセリングでどうですか?みたいなことを聞かれると、
カウンセラーはこう思っているのではないか?みたいな感情が
あるのは、事実です。今回のずるい発言に対して、自分が発した
言葉がまさにそれです。

カウンセラーはカウンセリングの場ではなにをはなしてもよい。
と言っていますが、抵抗もあります。
また、一度、カウンセラーに対して、いろいろな不満がわいたので、
この日が最後のカウンセリングになってもいいや。という気持ちで
カウンセラーの態度などについて思っていることを話したことも
ありました。

回答者様の回答を読む限り、もう少し様子をみてもいいのかも
しれませんね。

投稿日時 - 2010-02-11 16:32:01

ANo.5

カウンセラーです。あなたの受けたカウンセラーはへたくそですね。もやもやした気分で帰されたのですか。話しにならない。

すっきりした気分になり爽快になってこそカウンセリングで、だからどんどん治っていくというものです。

こんな意味のない、時間になったから終わり、それはただの消化試合かやっつけ仕事のようなもので、あなたに何の変化ももたらすものではりません。やめてしまいなさい。さっさと別のカウンセラーに変えましょう。

うつは一年で簡単に治るものです。半年でゴール=寛解が見えないならヤブです。

投稿日時 - 2010-02-10 21:17:45

お礼

カウンセラーさんの貴重な意見をありがとうございます。

今のカウンセラーの前に、もっとひどいカウンセラーに
あったので、今の人はいい人のように考えていました。
最初のカウンセラーは、結婚相談所を進めてくるような
人でした。(私のようなすべてを手に入れたい性格の
人はということで。)

今のカウンセラーは、かかりつけの病院に週に1日だけ、
くる人なので、カウンセラーと主治医がやり取りをしています。
なので、主治医が私に対して、前よりも私に対する理解を
示してくれていたので、プラスの影響だと思っていました。

ただ、今回の一件で、他のカウンセラーのいる病院を
一度見に行ってみようと思い、明日にでも行く予定です。

言葉一つで、人を傷つけられるということを理解していない
カウンセラーに当たってしまったのかもしれませんね。
一応、臨床心理士ですが、臨床心理士じゃなくても
カウンセリングの上手下手には、関係ないと思うので、
他のカウンセラーも探してみたいと思います。

ただ、次回のカウンセリングの予約があるので、
この件については、いろいろ自分なりの考えを話す予定です。
両親も最初だけ一緒に入って、私がどれだけ大変な
状態だったか、抗議しようと両親が考えてくれて
います。昨日は、O.Dをしてしまって、さらに
暴れてしまったので、うつ病の最初のころの
ひどい状態に戻ってしまいました。

投稿日時 - 2010-02-11 09:29:43

ANo.4

こんにちは。
私もカウンセリングを受けてます。
で。色々考えてみたんですけど・・・
おそらく私と質問者さんは全く逆のタイプなんだと思い、
回答しました。

私もうつ病と自律神経失調症で心療内科に通院してるんですが・・・
基本的に考え込みやすいタイプで、自分をとことん否定する性格の人です;
それも全否定なので、ネガティブな事ばかり浮かんできます。
今もですけど・・・親にDVを受けていて、幼少期から「本当にダメね」とか「馬鹿じゃないの」とか・・・親に言われ続けて、暴力を毎日毎日受けているので、自分に自信が持てなくなりました。
質問者さんの”ずるい”についてですが・・・
私ももし、そのカウンセラーだったら”ずるい”と言うと思います。
もちろんモノの考え方なんて人それぞれなので、責めることも出来ませんが・・・全てに対して「相手が悪い」と結論付けるのは良くないと思いますよ。カウンセラーも自分自身を理解してもらう為に助言しているのですから、悪口を言われたわけでもありませんし、腹を立てる必要もないと思います。質問者さんに必要な事は「受け止める事」ではないかと考えます。自分自身についてもそうですし、そして相手の事も受け止める事が大事だと思います。なにもかも否定・拒絶してはこの世の中で生きていけません。それこそ死ぬしかなくなります。(私だったら自殺してます)
相手に譲歩しつつ、うまく自分の考えや意見を言えるように努力すれば
ストレスも堪らないのではないでしょうか。

投稿日時 - 2010-02-10 18:19:13

お礼

回答ありがとうございます。

私も子供のころから、よくダメ出しをされていたので、
その部分では共感できます。

カウンセラーの”ずるい”の言葉に対しての私の発言は、
カウンセラーがきっとこう思っているんだろうなと
思うことを言いました。
正直、すべて周りが悪いとは思っていませんし、
いじめがあったから強くなれたし、人一倍がんばることも
できるようになったし、決してマイナスだけの経験だとは
思っていません。カウンセリングの時に、話したことが
あるのですが、つらい経験のなかでも、自分なりに
努力してきたことも話してあったので、
、”ずるい”じゃなくて、”ずるいところがあったね”
という風にカウンセラーが言っていたら、過剰反応することは
なかったと思っています。

これまでのカウンセリングや診察で、言葉の重さを嫌いうほど、
考えらせられたので、もう少し、慎重に発言してほしかったと
いうのが本音です。

投稿日時 - 2010-02-11 08:50:31

ANo.3

なんだか、禅問答みたいでまだピンときていませんが・・・。

カウンセリング当初、”ずるい”と言われても、どういう
意味か理解できませんでした。それが少しでもわかるように

カウンセラーはあなたがずるいと言っているのではないんです。
あなたが感じているということです。

自分に責任が持てないのは、子供のころから、自分の意見を
言える環境になかったのが、理由の一つだそうです。
これも過去の他人のせいにしていますが・・・。
自分の書き込んだものに《と私は思っている》
をつけて読んでみましょう。
自分の意見を言える環境になかったのが理由の一つだそうです
《と私は思っている》
さらに→
では自分の意見を言える環境に今います。
何を言いたいですか?すると

正直、うつ病などにならず、過去のことは過去として、
思い出したくなかったです。正直、今でも、子供の
ころの記憶があまりありませんが、うつ病になってから、
夢という形で、私に訴えてきて、つらいです。
うつ病のせいにすることになってしまうのだと思いますが、
うつ病になるまでは、仕事にも責任を持てていたし、
自分自身、自信に満ちていました。大学時代から、うつ病に
なるまでの間が、自分で責任を持ち、遊びや勉強、また、
研究をすることができていたと思います。
なので、その反動で、今の自分が情けなくてしょうがないです。

思い出したくなくてそれはうつ病になるまで
生き生きしていたからですね。

どうしてこんなことを書いているかというと

この欝という病気は治るんですが
自分で欝と言う心の迷路において道を作って
到達しなければいけないのです。
だからどこにいるのか
どうしたらそこからたどり着くのか
苦しいでしょうけど道をたどっています。

あなたが自分の迷路をココが迷路になっていたんだ
ココを通れば大丈夫
という風に納得し、そのうち
なんだかすっきりした…という風になるんじゃないかな
と思っています。
あなたの善悪の悪いところを発見するのでは
ないんです。
リラックスしてみてください。

投稿日時 - 2010-02-10 14:11:21

お礼

回答ありがとうございます。

昔から、人の態度や意見などに過剰に反応していました。
なので、カウンセラーの”ずるい”にも反応したのだと
思います。

回答者さまの言うとおり、自分の進むべき道が見えずに
不安です。迷路というたとえ、本当にその通りだと
思います。

>カウンセラーはあなたがずるいと言っているのではないんです。
あなたが感じているということです。

これは、私の考え方がずるいということなのでしょうか?
ただ、私が考えすぎているということでしょうか?
過去の体験に対する考えをずるいと言っていることなの
でしょうか?

私なりに過去の経験も無駄ではなかったと思っています。
過去の経験があったから、今の自分があるのだと。
いじめのおかげで、強さやがんばることなどいろいろ
自分にないものを持つことができたので、それがなかったら
もっと弱いままの人間だったと思っています。

リラックスしてみたいのですが、罪悪感をもってしまいます。
実家で親のすねをかじって生活している状況だからです。
また、人と話すときには、きちんと話をしなければと
思い、カウンセリングの際もそっちのほうに思考回路を
使ってしまいます。

投稿日時 - 2010-02-11 09:15:22

>最初のころは、よく私は”ずるい”と言われていました。
今回もその”ずるい”の言葉です。
 「ずるい」何を言っての「ずるさ」ですか?自分にですか?

>ちなみに、私はアダルトチルドレン(これはカウンセラーに
確認しました。)で、小学生時代にいじめにあい、集団生活に
なじめず、よくクラスや集団行動では浮いた存在でした。
 幼少期の付け、機能不全家族ですか、親はいじめに抗議をしたとかヘルプはくれない親なんですか、いじめで黙認出来る親なら親の責務を放棄では無いですか?
愛情不足とも取れますけど・・・気の毒な生い立ちも感じます。

>今回は、いじめに関係する夢を二つ見たと話し、そのことに
ついていろいろとカウンセラーから連想ゲームのようなものや
質問を受けました。カウンセリングの最後のほうで、”○○さんは
ずるいですね。”と言われました。私のほうは、”要は、過去の
出来事をすべて他人のせいにして、自分が逃げているということ
ですよね”と言ったら、”その通りです。”と返答がありました。
 辛いから逃げる、その要因を起こしたのが親では無いですか?
 愛情一杯に養育され虐めでも抗議してくれる親なら親子で乗り越えれた課題とも感じますよ。
 脆い精神面を誰が支えてくれたかです、親が関与しないで来た、それを逃げたでかたつく話に納めないのがプロです。
 過去の自分のつけはあります、逃げ切れないから覆い被さる怖さにも変わる、フラシュバック起きませんか?

>カウンセラーは過去のことを周りのせいにしていることが
いいことか悪いことか議論するつもりはまったくないし、
このことは、私が生きてくるのに必要だったから、やってきた
ことで何か意味があるとは言っていました。
 そんな過去も有りで今の自分がいる、それで無いと過去が取り戻せるかと言う時間を取り返すか戻せるかの課題、「覆水盆に返らず」と言う意味でしょうね

>カウンセリングの内容をうまくお伝えすることができないのですが、
みなさんにお聞きしたいのは、このような重要なことを、
カウンセリング時間終了間際にいうのか?また、そのことで、
私がどのようにとらえると考えていたのでしょうか?
 未だ時間が掛かるとも思いますけど、過去に拘りを残しても先に進め事出来ないから、過去は過去の経緯で納めないと時間など取り戻せない課題なら、それが人生と思う様にします。

>今までの苦労はなんだったのか?、また、自分に責任を持てない私は
生きている価値がないとも思い、昨日から、自分の存在を
消してしまいたい、死にたいなどネガティブなことばかり
考え、ふさぎこんでいます。
 自己談を言えば、やられ放題で終えた人生です、DV男にストーカーされ、子どもまで陰湿な虐めをするこれが実親にされた子です。
 当然抗議もしたし、不当な嫌がらせには法にも出ましたけど、嫌な目をされた過去の自分が戻せますか、それに引きこもる事で誰が助けてくれるかです。
 誰も助けてはくれない、だからなにくそでは無いですか?
 そんな過去を引きずる自分に最近はうんざりです、そんなぶれる自分に本当に嫌気が来ます。
 本来は向き合う相手は己の心では無いですか、過去に罪を課せて逃げるなら既に実行します、甘いと言う概念は己の心に負けている自分では無いですか。
 折れます、しかしそんな自分に愛想が出たからぶれない自分になりたいそんな思いでカウセリングも受けるのは自己整理です。私はね・・・
 
 

投稿日時 - 2010-02-10 13:45:06

お礼

回答ありがとうございます。

いじめの際には、最初は登校拒否に理解を示してくれず、
母親が強引に学校に行かせようと、いろいろなことを
されました。最後のほうには、すべてではありませんが、
理解を示してくれました。

過去のことは、それなりにいい経験になったと思って
います。いじめがあったから、強くなれた、また、
がんばることも学んだと思っています。一人で生きて
いく強さも。
なので、過去のことは過去のことだと思っています。
ただ、うつ病になるまで、過去の嫌な夢を見なかったので、
へこんでいる状態です。

カウンセラーの発言なのですが、”ずるい”じゃなくて、
”ずるいところもあったね”だったら、ここまで過敏な
反応はしなかったと思います。上記で書いた内容の
ような過去の話もしたことがあったので。
じゃあ、今までカウンセラーは私なりのがんばりを認めて、
くれてなかったのかというところまでに発展してしまいました。

投稿日時 - 2010-02-11 09:02:17

ANo.1

ミラーによりあなたが
納得できる言葉が
あなたの中の『ずるい』
なんですよ。
あなたが鏡の中の自分に言ってもらいたい
言葉です。

”要は、過去の
出来事をすべて他人のせいにして、
自分が逃げているということ
ですよね”と言ったら

これはあなたが自分の本心のことを言っているのです。

ミラーと自分を合わせています。

次に

自分に責任を持てない私は
生きている価値がないとも思い、昨日から、自分の存在を
消してしまいたい、死にたいなどネガティブなことばかり
考え、ふさぎこんでいます。

これが変化。
ミラーになりたい自分が映らない
あなたの葛藤です。


私は6年ぐらい前にある人に、”愚痴が多い”と
言われ、それ以後は、なるべく愚痴を言わないように努力
してきました。カウンセラーの言うとおり、

ある人のいうとおり
カウンセラーの言うとおり、
だから
自分に責任を持てないので
要は、過去の
出来事をすべて他人のせいにして、
自分が逃げているということ
ですよね
ということです。

投稿日時 - 2010-02-10 13:17:10

補足

回答に書き忘れた自分なりの考えを書かせていただきます。

>ある人のいうとおり
カウンセラーの言うとおり、
だから
自分に責任を持てないので
要は、過去の
出来事をすべて他人のせいにして、
自分が逃げているということ

他人の言うとおりに行動するのは、ダメですか?
すべて他人の言うとおりにするつもりは
ありませんが、他人からの指摘や有益な意見を
取り入れることはプラスだと考えています。
自分が受け入れたことには、責任を持つように
しているつもりです。頑固な性格なので、
自分の意思で突っ走ってしまうこともありますけど。

投稿日時 - 2010-02-11 09:30:04

お礼

回答ありがとうございます。
なんだか、禅問答みたいでまだピンときていませんが・・・。

カウンセリング当初、”ずるい”と言われても、どういう
意味か理解できませんでした。それが少しでもわかるように
なったということは、カウンセリングの効果があったのでしょうか?

自分に責任が持てないのは、子供のころから、自分の意見を
言える環境になかったのが、理由の一つだそうです。
これも過去の他人のせいにしていますが・・・。

正直、うつ病などにならず、過去のことは過去として、
思い出したくなかったです。正直、今でも、子供の
ころの記憶があまりありませんが、うつ病になってから、
夢という形で、私に訴えてきて、つらいです。
うつ病のせいにすることになってしまうのだと思いますが、
うつ病になるまでは、仕事にも責任を持てていたし、
自分自身、自信に満ちていました。大学時代から、うつ病に
なるまでの間が、自分で責任を持ち、遊びや勉強、また、
研究をすることができていたと思います。
なので、その反動で、今の自分が情けなくてしょうがないです。

お礼内容とはなっておらず、申し訳ありません。

投稿日時 - 2010-02-10 13:33:38

あなたにオススメの質問