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解決済みの質問

中央林間駅と小田急・東急

http://okwave.jp/qa4131826.htmlの関連質問です。
まずは、僕がひとつ大きな誤解をしていたみたいです。
藤沢~渋谷は圧倒的に湘南新宿ラインが速いし、Yahoo!路線情報でみると湘南台~渋谷は湘南台⇒(地下鉄)⇒戸塚⇒(湘南新宿ライン)⇒渋谷、もしくは湘南台から下北沢経由で行ったほうが、速いし、大和~渋谷だって、下北沢経由の方が速いです。
だから、前の質問では、渋谷や半蔵門線方面へ小田急江ノ島線沿線の住民が行く事を想定して質問しましたが、実際に話を聞いてみても、中央林間乗換えをする人のおおくは田園都市沿線へ通勤、通学してるのではないかと思います。
また中央林間駅の東急と小田急の平日の時刻表をみると、朝は小田急の上りの急行が到着した、すぐ後に東急の準急、急行が発車します。午後はほぼすべての小田急の下りの快速急行が到着する1分ぐらい前に東急の急行が到着します。これでは駅構内が障害物走になってしまうのはあたりまえだと思います。遅刻しそうな時は藤沢からhttp://www.ekikara.jp/newdata/detail/513681/2976885.htmの電車にのって中央林間で降りて、http://www.ekikara.jp/newdata/detail/513731/2994869.htmの電車に乗ることがありますが、このときは100人(ちょっと大げさかも)ぐらいの人がどどどって、駆けています。また逆から駆けてくる軍団もいるので、駅構内で突っ立てたら、張り倒される勢いです。僕も靴を後ろの人に引っ掛けられて脱げて、ぶつかった事が何回もあります。それに田園都市沿線の私立学校に通う小学生達やお年寄りの方までが走っている状態です。駅構内ですべってこけている方々や眼鏡を落として踏まれて、割れれる方々、走るのを止めようとする駅員を振り倒すひとや、電車に間に合わず、乗り継ぎの悪さに怒りを抑えきれず、閉まった準急の扉を叩く人も見たことがあります。もちろんこのような乗り換えをするのは非常に危険な行為であり、避けるべき行為です。しかしこの乗り換えをしなければ、
藤沢を20分以上早く出発しなければならず、忙しい朝にはどれだけ20分が貴重かということは誰もが理解できるでしょう。

では上記のことや、前回の質問に関して
直通運転は無謀だとわかりましたが、疑問点があります。
 ・小田急は千代田線へ、東急は半蔵門線へ直通運転をしております。これらはどちらも東京メトロですし、車両はそっくりに素人には見えます。ではなぜ「田園都市線直通には小田急の車両・東急の車両とも改造が必要」「車両規格、性能の統一が必要」なのでしょうか?
 ・「現時点では田園都市線には10両編成以外走らせる余地がない。」のが問題な理由がわかりません。小田急の急行のみを直通すればよいのです。
 ・「中央林間駅周辺の大規模改造が必要」
地図で調べましたが、東急中央林間を出た後、限界までカーブさせ、しばらくは小田急の地下に東急が走る状態にしてから、土地に余裕があるとこで合流すればいいと思います。
 ・「小田急が乗り入れると速度が落ちて」
なぜ?今の中央林間始発、止まりを減らして…
 ・「限界に達している田園都市線を何とかしたい」
複々線ができないと聞きましたが、地下を小田急の下北沢みたいに2段する、もしくは第2田園都市線を作るとか、だめなんですか?
直通運転以外で質問
・小田急が到着、すぐ東急の準急、急行が発車。これは東急が意図的にやってるんですね?中央林間からの乗り換えがなくなれば混雑緩和になるという理由ですね。東急のキャッチフレーズは「美しい時代へ」だった気がしますが、他社の沿線に住んでる人を差別して、ひどい目にあわせて、自分たちだけ、美しい時代へと ナチス・ドイツみたいな解決方法は止めて欲しいです。東急沿線に用がある藤沢市民などはどうしたらよいかという事を考えて欲しいです。
・直通運転は無理でもダイヤ改正の時にもっと乗り継ぎを
よくしてもらうとか、駅の構造改革をしてもらう方法はありませんか?
・他にも関係することがあれば、教えてください。
東急関係者には大変失礼な内容ですが、この危険な状態を解決してほしいと思ってこその内容です。どうかアドバイスをお願いします。

投稿日時 - 2008-09-22 18:25:42

QNo.4348547

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

 補足の補足です。改善提案とその実現可能性については出尽くした感があるので、注意事項だけ。

>【 駆 込 乗 車 推 奨 】ってダイヤになっているわけです。
>>わざと不便にするようなこともしていない(するほどの余裕がない)と思います。
>僕も時刻表を見るまでは、冗談だと思ってましたが、時刻表をみればそうとしか考えられなくなります。

 まず、愚痴をここに書き込みたいのではなく、本当に改善を志しているのであれば、こういう多くの人の目に止まる場所で、鉄道会社の悪口、悪口と取られかねない事は書かないほうがいいでしょう。
 これは、別に「鉄道会社は何も悪い事はしていない、文句をいう貴方が悪い。」という事を主張したいわけではなく、この場合においてネガティブキャンペーンは作戦上有効ではないというだけの話です。大企業の幹部には世間ずれした人も多いので『余は下々の者が乗り換えで悶え苦しむところが見たい、お主よ、ダイヤを不便に細工して面白いものを見せてはくれぬか』などとダイヤ作成担当者に密かに圧力をかけている人がいないとも限りませんが、本当にそうなっているかどうかなどわかりっこない以上、「鉄道会社の乗客への不当な扱いを改めてもらう」というスタンスでは絶対に成功しません。この手法にのっとり、貴方がブログ等で惨状を説明し、テレビ等で報道してもらえる等の成果があったとしても、会社を硬直化させ、「おかしな人たちによる勝手な中傷活動」とレッテル付けされるだけに終わってしまいます。
 
  あなたに財力があり、メディアを使った大規模な
 批判活動と、鉄道会社の買収工作を同時に行う事が
 できるのであれば、この作戦(批判により株価を下
 げ、買収工作を有利に行い、買収後様々な改善を行
 う)は有効ですが、一般人にはまず無理な話です。

 ですから、批判は「○○電鉄は、沿線の住民の生活に多大な貢献をしている。私もそのおかげで毎日の生活を楽しむ事ができる。それだけの会社に○○駅の問題の改善くらいそんなに難しくないのではないだろうか、○○電鉄がこれからも人々に愛されるための方策としてて是非提案したい。」という感じで相手側を最大限に評価した上で行っていくのが肝心かと思います。


 おまけ

>乗り換え通路にバリケードってちがう所を回って駅に走って入る人はどうするんでしょうか?

 歩くときにはそんなに障害にならないけど、走るときには障害になるようなものを置き、

小田急側改札
 ////
 \\\\
 ////
 \\\\ ←こんな感じで
 ////
 \\\\
東急側改札

その中を無理やり走ったり、柵の無いところを迂回して走っても、柵を歩いて乗り換えるのとそれほど時間的にかわりないようにすれば無理に走る輩はいなくなると思います。そこまでする必要あるのか、という思いは私にもありますが、乗り換え客の民度が低いのであれば仕方ないでしょう。接続改善をしたところで、座席取りとかで走る人とかは残りそうですし、そういう人は自分が家賃の安さにつられてわざわざその場所を選んだを棚にあげて、不便な鉄道会社が悪いとか駄々をこねる連中だと思うので、大事にしてあげる必要は皆無かな、と思います。

投稿日時 - 2008-09-25 20:29:57

お礼

>愚痴をここに書き込みたいのではなく、本当に改善を志しているのであれば、こういう多くの人の目に止まる場所で、鉄道会社の悪口、悪口と取られかねない事は書かないほうがいいでしょう。
>「おかしな人たちによる勝手な中傷活動」とレッテル付けされるだけ
確かに言われて見ればそうだと思います。でもこのダイヤだけはどうにかならないかとこのように書いたのです。この時刻表をみれば僕のようなことを誰が考えてもおかしくないと思います。なかなかポジティブにとらえるのは難しいです。

>歩くときにはそんなに障害にならないけど、走るときには障害になるようなものを置き
画期的ですね。
>自分が家賃の安さにつられてわざわざその場所を選んだを棚にあげて
家賃ってどっちが安いかは微妙な気がしますが(大和市は良く知らないが藤沢市南部と田園都市沿線では大差なかったと思います)…まあこれがいやなら違う場所へ住めってことですね。


親切なアドバイスをありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-25 21:09:50

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回答(10)

ANo.9

東急には東急の考え方、小田急には小田急の考え方があります。
東急は東急内(田園都市線+大井町線)の調整があり、メトロ、東武との調整もあります。
小田急は小田急内(本線、江ノ島線、多摩線)とメトロ、JRとの調整があります。
早朝、深夜帯は他社線との接続は考慮してダイヤを考えている様ですが、その他の時間帯は各会社ごとの考え方があります。

>小田急が到着、すぐ東急の準急、急行が発車。
は、各社の考え方の基に調整の上で成り立っています。
長津田以東の乗車率と中央林間~長津田間の乗車率を見れば一目瞭然、電車の本数が少なくなるのは当然のことです。

乗り換え時間が短いなら「1本早い電車に乗りなさい!!」これが解決方法です。

投稿日時 - 2008-09-24 20:40:46

お礼

簡潔なご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-25 09:17:31

ANo.8

 補足、まずは積極的提案から。

>駅の構造改革なら可能性がありそうです。では今後はそちらを訴えていきたいと思います。

 誰かがやってくれる、などと悠長な事を言っていてもしかたないので、乗り換えの実態等をブログ等でリポートしてはいかがでしょうか?調べてみたのですが、現状では中央林間駅の問題を論じたホームページと言うのがほとんど存在しません。「どうせどこもこんなものだ」と思っているのが要因かと思いますが、貴方が実態をリポートすれば、「あれ、ここはやばいぞ」ということで、マスコミや政治家、こういった活動に取り組んでいる市民組織などが問題視して、より広範囲に宣伝してくれるかもしれません。このQ&Aだと、匿名なので連絡とって協力できない、写真が載せられないのでリアリティが伝わってこないと言う点で制約が大きく、限界があると思います。

>利用者が強行的なら鉄道会社も強行的になっちゃえ

 それでいいのでは?アメリカ滞在経験があるのなら分かると思いますが、権利というのは、ルールを守ると言う義務を果たしての権利ですし、我々にはルールを変えることを提案する権利も保障されています。そもそも、鉄道会社側は、割引率が高く儲からない通勤輸送に多額の投資をして通勤客に便宜を図っていますが、乗り換え客側は鉄道会社に対し安価な運賃を払っているだけです、エゴ丸出しの通勤客を対等にあつかう必要はないでしょう(勿論、通勤客は鉄道会社に対して黙ってろという事ではないです。紳士的かつ影響力のある改善交渉をしろ、ということです)。乗り換え通路を走れないように通勤時間帯はバリケードを張る、それを破壊した者に関しては厳罰に処す、という厳しい態度で臨んでいいのではないでしょうか。

 あと、東急のダイヤは、営団地下鉄、東武鉄道との複雑な調整のもと作成されているので、小田急との乗り換え利便性をあまり考慮していないのも確かでしょうが、わざと不便にするようなこともしていない(するほどの余裕がない)と思います。鉄道ファンの間では話が面白くなるのでこういった話題を好みますし、鉄道関係者も説明が面倒臭いと思ったらこういう理由を言い逃れ的に話すと思いますが、冗談半分に聞いておいたほうがいいと思います。

投稿日時 - 2008-09-23 23:08:10

補足

大半の人は朝、小田急の上り急行から東急の上り、急行・準急へ乗り換えようとします。
午後は帰りなので逆にになります。

乗り換え時間が1~3分の場合は駆け込み乗車可能です。
全速力で走れば1分。小走りで2分。普通に乗り換えて5分かかります。

小田急の上りの急行が中央林間に到着する時間(朝は快速急行はないです)。
06:25,06:38,06:52,07:11,07:25,07:40,07:54,08:13これ以降は略。
東急の急行・準急が中央林間を発車する時間。
05:39,06:03,06:22,06:37,06:53,07:12,08:14これ以降は略。

東急の急行が中央林間へ到着する時間(11:34以降20時以前)
11:34,11:49,12:04,12:19,12:34,12:49,13:04,13:19,13:34,13:49, 14:04,14:19,14:34,14:49,15:04,15:19,15:34,15:49,16:04,16:19,16:35,16:50,17:06,17:20,17:36,17:51,18:07,18:21,18:39,18:51,19:01,19:10,19:22,19:31,19:41,19:51,20:00
中央林間下り方面の小田急の快速急行の発車時刻(11時以降)
11~15時代 05分 35分
16:05,16:36,17:06,17:37,18:06(ただし遅れる),19:02(ただし遅れる),20:02,


これをみればわかるとおり 【 駆 込 乗 車 推 奨 】ってダイヤになっているわけです。

投稿日時 - 2008-09-24 09:45:39

お礼

>乗り換えの実態等をブログ等でリポートしてはいかがでしょうか?
計画中です。でも写真を撮ろうとするのって、難しいんですよ。だからすいてる時間にとりあえず、「走らないでください」や「駆け足は危険ですのでおやめください」という看板が駅構内にたくさんあるのでそれらを全部写真にとっている最中です。込んでる時間に写真はとれなさそうなので、音を録音しようかとおもっています。「どどどどどどど」って音だけでも実態はわかると思います。
>権利というのは、ルールを守ると言う義務を果たしての権利です
そうです。ただし日本では「権利」だけを求めて。ルールを破る人が多いです。
>乗り換え通路を走れないように通勤時間帯はバリケードを張る
乗り換え通路にバリケードってちがう所を回って駅に走って入る人はどうするんでしょうか?
>わざと不便にするようなこともしていない(するほどの余裕がない)と思います。
僕も時刻表を見るまでは、冗談だと思ってましたが、時刻表をみればそうとしか考えられなくなります。

親切な回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-24 09:43:31

ANo.7

>他社の沿線に住んでる人を差別して、ひどい目にあわせて、自分たちだけ、美しい時代へと ナチス・ドイツみたいな解決方法は止めて欲しいです。東急沿線に用がある藤沢市民などはどうしたらよいかという事を考えて欲しいです。
 言葉が過ぎませんか。差別しているというのでしたら、田園都市線沿線住民と江ノ島線沿線住民で扱いに差がある事になります。乗り換えの手順、運賃等、待遇はどこに住んでいても同じはずです。
 東急が中央林間に延長した事により明らかに便利になっていると思います。私は未開通の時につきみ野まで歩いて乗り換えた事もあります。

 今回の事が机上の空論でないなら、費用の面を無視できないでしょう。鉄道会社は営利企業ですから、儲けないといけません。儲からない投資を行う事はできません。直通運転は投資額に見合う効果があるとは思えません。
 多額の投資に対して経営が苦しくなった場合、費用回収の為に運賃値上げの可能性があります。仮に直通運転の為に運賃が大幅にアップした時、みなさん納得すると思いますか。

投稿日時 - 2008-09-23 22:04:23

お礼

>東急が中央林間に延長した事により明らかに便利になっていると思います。私は未開通の時につきみ野まで歩いて乗り換えた事もあります。
確かにそうです。こんな時代にはまだ田園都市線使ったことがなかったので、記憶になかったので今の状態だけを見て、ついつい言ってしまいました。僕の考えがとても間違っていたとあなたの意見を聞いてよくわかりました。

重要なアドバイスありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-24 09:32:49

ANo.6

 質問者さんの疑問は全く同感ですし、乗り換えに関する諸々の問題は理解するのですが、上の論法だと「駅で傍若無人に走るのが悪い、乗り換え客のマナー改善、単なる呼びかけで治らないのであれば罰則を設けて取り締まる」のが最適という事になりませんでしょうか。もともと便利だった乗換えを鉄道会社側が不便にしたのならともかく、過去数十年、中央林間乗り換えによる小田急線-東急田園都市線相互の利便性は大幅に向上しているので、それを差し置いて、危険な乗換えをして通勤時間を短縮させようとしている通勤者は単なるエゴと片付けてしまっていいような気がします。

 勿論、マナーの問題とは別に、具体的な接続改善の方法はいくらでもあると思いますが、こういった問題で大事なのは、「解決策があるのか」よりも「全体的にみて有益な改善案なのか」「コスト的に見合った改善案なのか」を判断し、さらに「改善案の実現に向けてどう関係者の合意を取り付けるか」かが問題になるかと思います。利用者の中で比較的知識のある人が質問者さんのような疑問に応えるかたちで先頭にたって意見・議論を集約し、無視できないものにした上で鉄道会社や自治体に交渉するのが筋なんだと思いますが(実は欧州やアメリカではこれが当たり前だったりします、いつも上手く行っているとは限りませんが)、現場を見る限り、そんな面倒臭いとばかり実力行使するひとばかりのような感じですね。現代人の心の貧困を感じてしまうようでちょっと悲しい感じもします。

投稿日時 - 2008-09-23 20:07:31

お礼

>「駅で傍若無人に走るのが悪い、乗り換え客のマナー改善、単なる呼びかけで治らないのであれば罰則を設けて取り締まる」
そこまでしないでも改札を発車1分前には閉鎖するとかの方がいいと思いますが、その解決方法も個人的には非常に強行的で不満なやりかただとおもいます。おそらく「利用者が強行的なら鉄道会社も強行的になっちゃえ」って発想だと思いますが、これは「向こうが戦争をしかけたから、仕返しだ」みたいな発想で利用者の一部はさらに悪質な行動に出てしまう可能性もあります。しかもどうやって罰則をとるのでしょうか?現在、既に小田急では階段を逆そうさせないための係りがいます。また東急駅構内でも駅員が走っている人を止めることはあたりまえになっています。僕も一週間に1回は見かけます。
また、上で僕が改札を閉めるだとしたら、東急の改札をしめたら、過密ダイヤなのでほとんど閉まっている状態になってしまい、電車が利用できません。また開いた瞬間に恐ろしい数の人の群が階段へ駆けていきます。これでは階段をゆっくり歩きたい足の悪い方は大迷惑です。
小田急から出られなくしたら、多分、違う出口から出て、街中をぐるっと回って行く奇妙な群ができるでしょう。違う出口まで閉めたら、地元住民は大迷惑です。
>危険な乗換えをして通勤時間を短縮させようとしている通勤者は単なるエゴと片付けてしまっていいような気がします。
確かにエゴではあります。ただそれで片付けて無視していたら、利用者も鉄道会社も損するだけです。だから解決方法を求めて質問したのです。
>「改善案の実現に向けてどう関係者の合意を取り付けるか」
それがもっとも今回質問したい内容です。前の方の話からすると、駅の構造改革なら可能性がありそうです。では今後はそちらを訴えていきたいと思います。
>利用者の中で比較的知識のある人が質問者さんのような疑問に応えるかたちで先頭にたって意見・議論を集約し、無視できないものにした上で鉄道会社や自治体に交渉するのが筋なんだと思います
個人的にはそういう事が好きなんで、こういう質問をしたわけです。アメリカに行ったときにとてもこのことは感じました。
>現場を見る限り、そんな面倒臭いとばかり実力行使するひとばかり
そうですね。それではだれも得しないと思いますが…

親切な回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-23 20:48:55

ANo.5

こんばんは。鉄道会社に勤めております。

何だか、質問というより個人的な感情交じりで、冷静さに欠けているなと感じました。落ち着いてください。

> ・小田急は千代田線へ、東急は半蔵門線へ直通運転をしております。これらはどちらも東京メトロですし、車両はそっくりに素人には見えます。ではなぜ「田園都市線直通には小田急の車両・東急の車両とも改造が必要」「車両規格、性能の統一が必要」なのでしょうか?

車両の幅が違います。
幅が違えば、ホームに接触し言うまでもなく走れません。
ホームを削るにしても、ホームの狭い全ての駅で。
列車同士の間隔も場所によっては接触限界を換えたりしなければならず、その労力は?
例えば、小田急の車両でも、東京メトロに入れる車両と入れない車両があり、同じ小田急線の車両でも車幅が違う。
そんな弊害があるのに、更に弊害を増やしてダイヤを組みにくく、さらに回復しにくい状態に敢えてするのはいささか疑問です。
また、性能はともかく、機器の統一が求められる要因として、保安装置が各社で異なるのです。
東武・東京メトロ・東急・小田急、それぞれに違うのです。
統一するにしても、各社で車両を数100両~1000両以上保有しているわけで、その乗せ換えや教習にも膨大な時間と予算が必要なのです。
また、この統一のために、それこそ小田急とは全く関係の無い日光や伊勢崎の鉄道まで変えなければならなくなるのです。
例えば、東急の電車には小田急の保安装置を積んでいないので、そのままでは保安装置が無い状態→最悪の場合、追突などを避けるシステムが無く危険極まりない事。

> ・「中央林間駅周辺の大規模改造が必要」

半径200M以上のカーブになろうかと思います。
駅から離れた場所に移転するか、大回りするかしなければなりません。
また、小田急線と接続させるにしても、その場所の用地の確保は如何するつもりなのでしょうか?
住んでいる人に立ち退けと?
そういう人の事も触れず、大規模改造でなど書くのは如何なものでしょう?
また、田園都市線自体、渋谷口で輸送力が飽和状態なのに、小田急線からの利用客を流して更にクビを閉めるようなことをする必要があるのでしょうか?大規模な工事をしてまで?

>地図で調べましたが、東急中央林間を出た後、限界までカーブさせ、

しばらくは小田急の地下に東急が走る状態にしてから、土地に余裕があるとこで合流すればいいと思います。
それは何処をさしてのコメントなのでしょうか?
下北沢の複々線ですら、もう50年前には構想があり、やっと地下化で着工し、地上線直下の地下化工事でも12年は掛かるのに、とても現実離れしていると思いますが。

> ・「限界に達している田園都市線を何とかしたい」
中央林間からの田園都市線利用は、多くは渋谷以遠。渋谷に近づくにつれて混むのがこの路線。
田園都市線から他の路線に流すのが「限界に達している田園都市線の救済」なのに、中央林間で一杯旅客を流したら救済にならないのでは?
救済する事と小田急との直結は矛盾していますし、むしろ中央林間を通過して新宿方面まで更に速達化したほうが、「田園都市線の救済」になります。

>複々線ができないと聞きましたが、地下を小田急の下北沢みたいに2段する、もしくは第2田園都市線を作るとか、だめなんですか?

そうするのなら、田園都市線がというより、
向ヶ丘遊園までの小田急線の複々線を相模大野まで伸ばすとか、
相鉄と東急・JRとの直通を早期実現させ、中央林間駅での乗降客が減るような施策とか、
藤沢での湘南新宿ライン増発や、東海道貨物線を走る旅客列車を増やすなどの方法のほうが現実的です。
路線を引くといっても、今の首都圏の私鉄、そんなお金はどの会社もありません。
相鉄のJR・東急の直通構想とて、民間企業レベルでは出来ないお話なのに、田園都市線の別線など、あまりにも非現実的です。

>・小田急が到着、すぐ東急の準急、急行が発車。これは東急が意図的にやってるんですね?中央林間からの乗り換えがなくなれば混雑緩和になるという理由ですね。東急のキャッチフレーズは「美しい時代へ」だった気がしますが、他社の沿線に住んでる人を差別して、ひどい目にあわせて、自分たちだけ、美しい時代へと ナチス・ドイツみたいな解決方法は止めて欲しいです。東急沿線に用がある藤沢市民などはどうしたらよいかという事を考えて欲しいです。
・直通運転は無理でもダイヤ改正の時にもっと乗り継ぎを
よくしてもらうとか、駅の構造改革をしてもらう方法はありませんか?

全ての路線で接続を良くするにしても、距離やその乗っているお客様の目的に合わせてのダイヤ。全て都合よくとは出来ないのです。
むしろ、田園都市線の輸送力が飽和な事を考えれば、むしろ不便で小田急をそのまま新宿方面まで乗り通した方が、田園都市線の救済になるかと思うのですが。

ただ、中央林間の駅での乗り換え通路の増設なり、リニューアルしてテナントの移動を含めて通路の幅を広げるという考え方は、至って現実的かと思います。

投稿日時 - 2008-09-23 19:46:02

お礼

>何だか、質問というより個人的な感情交じりで、冷静さに欠けているなと感じました。落ち着いてください。
大変申し訳ございません。言い過ぎました。
>車両の幅が違います。
そうなんですか?知りませんでした。どっちが太いんでしょうか?そもそもなぜ統一されなかったのか気になります。
>東急の電車には小田急の保安装置を積んでいないので、そのままでは保安装置が無い状態→最悪の場合、追突などを避けるシステムが無く危険極まりない事。
過密ダイヤでこれやったら、電車がつぶれて死ぬ人がでそうですね。たしかに危険です。
>田園都市線自体、渋谷口で輸送力が飽和状態なのに、小田急線からの利用客を流して更にクビを閉めるようなことをする必要があるのでしょうか?大規模な工事をしてまで?
直通運転ではなく他の解決方法を探します。
>上線直下の地下化工事でも12年は掛かるのに、とても現実離れしていると思いますが。
そんな無謀だったんですか?個人的には下北沢の恐ろしく狭いホームが解消されるだけでもとても良い計画だと思いました。
>中央林間からの田園都市線利用は、多くは渋谷以遠。
では何のために田園都市線を使うんでしょうか?理解できません。渋谷より向こうがわ行くなら、他使ったほうが早いのに。もし料金が安いという理由だったら、田園都市線は限界まで値上げするという発想はないのでしょうか?
>今の首都圏の私鉄、そんなお金はどの会社もありません。
そうなんですか?じゃあ何でJRより安いでしょうか?
>むしろ不便で小田急をそのまま新宿方面まで乗り通した方が
それはいいと思います。田園都市沿線からもバスかなんかで小田急に人を流す仕組みがほしいですね。ただ駆け込み乗車推奨なダイヤにするのはやめてください。
>ただ、中央林間の駅での乗り換え通路の増設なり、リニューアルしてテナントの移動を含めて通路の幅を広げるという考え方は、至って現実的かと思います。
テナントさんたちもみんな走り去っていかれちゃうんで、賛成するんじゃないでしょうか。


親切な回答ありがとうございました。また大変失礼な内容を質問してご迷惑おかけしました。

投稿日時 - 2008-09-23 20:23:02

ANo.4

地下でも用地買収しなければ、工事できません。工事すればよいというわけではありません。
普通十字を連絡するには、1駅分1キロ以上必要です。

現在は可能性もないし、検討事項でもないです。
鉄道の改良と新線計画は、発表されています。

工事代金から見て、利便性があると思えません。
多額の工事代金を出すのなら、相模原の中心部へ延長した方が利益が出ます。
利益を受ける人が多くあります。

投稿日時 - 2008-09-23 18:19:49

お礼

>普通十字を連絡するには、1駅分1キロ以上必要です。
知りませんでした。親切な回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-23 19:59:45

ANo.3

>>・直通運転は無理でもダイヤ改正の時にもっと乗り継ぎを
よくしてもらうとか、駅の構造改革をしてもらう方法はありませんか?

東急田園都市線は、日中でもそんなに待ち時間なく、電車が着ます。
しかも、接続しているのは中央林間の小田急線だけではありませんよね??
長津田で横浜線、あざみ野で横浜市営地下鉄線などなど、
たくさんの路線と接続しているので小田急との乗り換えだけを
尊重するわけにもいきません。

 小田急線は、新宿ゆきが平日日中でも1時間に3本あるし、
相模大野まで行けば、小田原線の電車で代々木上原または、
千代田線直通電車で表参道までいけるわけで、田園都市線との
接続が悪くても問題はないのです。
 高頻度に走っているし、問題ないのでは??と思います。
 特に朝ですから、10分、20分もかかるわけではありませんよね?
1本の電車を逃したら。

 危険といいたいのは分かります。
朝の20分が貴重なのも、一電車通学者として分かります。
でも、朝は5,6分おきに電車が出ています。(藤沢駅)
他のルートでは20分損するところを、1本速い電車に乗るだけで、
5,6分の損に抑えられます。5,6分なら早く起きられますよね?

 需要と供給がつりあわないことなんて、世の中いくらでもあります。
どこかを優先したら、必ずどこかが疎かになるのは当たり前です。
両方を取るのは無理ですから、我慢してください以外に言えないですけどね。

投稿日時 - 2008-09-22 20:38:57

補足

>東急田園都市線は、日中でもそんなに待ち時間なく、電車が着ます。
まあそうです。しかしラッシュ時は長津田からありえない程、電車の本数が減少しています。車庫があるという理由だけではないようです。どっからとってきた資料かわかりませんが、「(前略)田園都市線では長津田より下り方向を走行する電車が少ないが(略)朝の7時代で比較してみると(略)半分以下である。(略)車庫と本線のつながりを考えても、長津田始発の下り列車を増やせるはずであるのに、設定は少ない。それほど混雑は深刻なのである。(後略)」とのことだそうです。それに時刻表をよくみてください。朝は小田急の上りの急行が到着した、すぐ後に東急の準急、急行が発車します。午後はほぼすべての小田急の下りの快速急行が到着する1分ぐらい前に東急の急行が到着します。小田急の快速、急行の全体の8割近くが東急とこういう意味不明な乗り継ぎになてます。小田急の快速は一時間にわずかしかありません。
>特に朝ですから、10分、20分もかかるわけではありませんよね?
1本の電車を逃したら。
厳密にいったら僕は鵠沼海岸から青葉台へ毎日行っているので、藤沢・大和で後の急行に抜かされるので、中央林間で駆け込み乗車をしなければ20分もかわります。
>朝は5,6分おきに電車が出ています。(藤沢駅)
小田急の急行が少なすぎる。

投稿日時 - 2008-09-23 11:30:29

お礼

親切な回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-23 11:49:37

ANo.2

簡単に答えられるのだけ答えますが、
>地図で調べましたが、東急中央林間を出た後、限界までカーブさせ、しばらくは小田急の地下に東急が走る状態にしてから、土地に余裕があるとこで合流すればいいと思います。

根拠なく考えるのは勝手ですが、直角に交わる線同士、乗り入れしようと思ったら、どれだけのスペースが必要なのか分かってますでしょうか。
ちょうど、大和八木駅の2階(大阪線 東西方向の線)から、1階(橿原線 南北の線)に京伊特急が乗り入れますが、
↓くらいのスペースを必要とします。
http://base.alpslab.jp/?s=25000;p=34/31/2.46,135/47/42.072
で、同縮尺の、中央林間
http://base.alpslab.jp/?s=25000;p=35/29/49.776,139/26/53.715
まあ、そりゃお絵かきで線を引っ張るだけなら簡単ですよ。
でも、大和八木は、川沿いの田んぼと草っぱらみたいな所で、車の交通量は少ないのに対して、中央林間って、そうじゃないでしょ?そんな地下トンネル工事始めたら、周辺道路大渋滞になって、あなたは良いかもしれませんが、中央林間住民が暴動起こしますよ。

>なぜ?今の中央林間始発、止まりを減らして…
あの~ 中央林間連絡線造って急カーブ造るということは、車両速度の制限が生じるのですよ。それか、振り子車両でも造るのですか?

>・小田急が到着、すぐ東急の準急、急行が発車。これは東急が意図的にやってるんですね?
少なくとも、高頻度に走っている路線同士ですから、他線の乗り継ぎなど考慮する義務はありません。

>地下を小田急の下北沢みたいに2段する、もしくは第2田園都市線を作るとか、だめなんですか?
中央林間~ニコタマまで、万一全線複々線になったとしても、ニコタマから渋谷までが、どうあがいても、2段のトンネルにはできません。穴を掘るスペースが、地中構造物の関係でありません。それに、今でさえ朝の渋谷駅が乗降客多すぎてパンクしてるのに、これ以上電車を渋谷駅に流したら、渋谷が大変なことになります。
なお、渋谷駅の駅増設スペースは、地下地上含めて、一切ありません。
(あったら、とっくの昔に増設してます。)

そもそも、現在でも、田園都市線は、東武、メトロ、東急の3社乗り入れです。小田急が増えたら4社乗り入れ。仮に、江ノ島線が遅延などが起こったら、東武にまで影響がおよびます。小田急乗り入れしたら、私は遅延連発になると予想しますけど、いかがでしょう?他線でも、3社乗り入れで同様の恒常的遅延なんて、いくらでもありますが。

投稿日時 - 2008-09-22 19:54:16

お礼

小田急は常に遅れてますね。帰りはだいたい19:02分中央林間発に乗りますが、遅れていなかった日を見たことがないです。ここで気になることがあるのですが、なぜ小田急は最初から遅れているダイヤで書かないのでしょうか?どうせ湘南新宿ラインより遅いんだから、安さが売りなんだから、2,3分ぐらい遅れたダイヤを最初から時刻表に書いておけばいいのにと思います。
>でも、大和八木は、川沿いの田んぼと草っぱらみたいな所で、車の交通量は少ないのに対して、中央林間って、そうじゃないでしょ?そんな地下トンネル工事始めたら、周辺道路大渋滞になって、あなたは良いかもしれませんが、中央林間住民が暴動起こしますよ。
シールド工法で掘っても渋滞しますか?まあ東急中央林間アネックスがある区画が破壊されるのは確かですが。
>あの~ 中央林間連絡線造って急カーブ造るということは、車両速度の制限が生じるのですよ。それか、振り子車両でも造るのですか?

東急田園都市線の中央林間~長津田はそんなに電車つまってないんで、ゆっくりはしって問題ないと思います。

>なお、渋谷駅の駅増設スペースは、地下地上含めて、一切ありません。
たしかに駅の周辺すごく、込み合ってますね。ビルの屋上にでも線路通すか、首都高速3号渋谷線のさらに上に線路と駅をつくるとか、ただ工事中は首都高が渋滞してしまいますね。さすが  【渋】滞の【谷】  ですね。

親切な回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-23 11:28:13

ANo.1

URD

あなたのように あわてて我先にと駆け込み乗車するのが最も危険です。
なお、ここは意見表明の場ではありませんので質問はそのあたりを抜いて簡潔に記入しましょう。

投稿日時 - 2008-09-22 18:35:53

お礼

>あなたのように あわてて我先にと駆け込み乗車するのが最も危険です。なお、ここは意見表明の場ではありませんので質問はそのあたりを抜いて簡潔に記入しましょう。

たしかに貴方の仰るとおりです。規約で知っていたのですが、ついつい書いてしまいました。ご指摘ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-09-23 10:54:09

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