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締切り済みの質問

水道の水に黒いゴミが大量に混じっています

9年前に新築した家なのですが、水道水が気持ち悪くて困っています。水道水を白い陶器に入れて水の動きが止まったら見えてくるくらいの、小さな異物で黒や銀色をしています。
水道局に来て頂いて水質検査をしてもらいました。
異物は何か特定できないが、化学的なものということでしたが、はっきりと言ってくれないのでなんだか良く分かりません。
もしかしたら古い水道管かも知れないと、掘って見ると水道管は新しい物でした。
しかし一応新しい物に付け替えてくれました。
付け替えてから5日程経ったので、もう綺麗になっているかもしれないと、今日見てみたら全然変わらず、黒い異物がでています。
住宅メーカーとTOTO、家の水道を工事した業者さんも
来てくれましたが、考えられないと言います。
浄水器を使っているので大丈夫かなって思いながら使っていますが、水道局の人も大丈夫ですって言いますが、信じられません。
何か、考えられる原因はないでしょうか?
ワンレバー混合水道栓は異物がたくさん出てきますが、普通の蛇口の所は本当に少しです。
ワンレバーの所からは、軽い水に浮くような黒い異物やら、沈むものもありますが。普通の蛇口は沈んだ異物しか出てきません。
よろしくお願いします。

投稿日時 - 2005-08-09 01:40:27

QNo.1568409

暇なときに回答ください

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回答(22)

ANo.22

 
 ≫≫ 最 新 情 報 ≪≪  


原因の1つが特定されました。

国による見解
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/hourei/jimuren/h14/12102kyuusui.html



≪ 注 意 点 ≫

これ以外にも原因があり、検査の結果微生物が発見されました。



≪ 内 容 ≫

うちもシングルレバー混合栓だったのですが、専門の調査機関に依頼したところ
EPDMでは無く、カビの一種で、フォーマSP(Phoma SP.)である事が特定されました。

人体に対する影響について伺ってみたところ、人体実験はしていないので
どういう影響が出るかは分からないとの話でした。

ちなみに、家は家族3人で、数年間この水を飲んでいたのですが
今の所健康診断では引っかかっていません。もし影響があるとすれば
長期に渡る飲用で、体の中に蓄積し、何かしらの健康被害が出る事かと思います。



≪ 対 策 ≫

主な防御方は、沸騰させて熱処理するか、浄水器によるフィルター除去となります。

また、市販の水を飲んだり、お金に余裕のある方は新しく水道をひくと言う手もあります。
中途半端に配管を交換しても、発生源が増えてる可能性もありお勧めできません。

蛇口に取り付ける浄水器が安くてお勧めです
http://kakaku.com/kaden/water-filter/ma_0/s2=2/




≪ 調 査 ≫

国認定の水質検査機関
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/suishitsu/02a02.html

うちでは最も厳しい水の50種検査も行いました。費用の目安は15~30万円
水質の汚染も考えられたので調査を行いましたが、問題はありませんでした。

水質検査機関とありますが、物質自体の検査も行ってくれると思います。
費用は1万2000円くらいですので、これだけでもする事をお勧めします。



≪ 追 記 ≫

誠に勝手ではございますが、ご質問に対してはお答え致しかねます。
このホームページの趣旨に反するかもしれませんが、今回記載した内容は
数ある事例の中の1つとしてご紹介したものであり、皆様への注意喚起が目的であります。

今多くの水道局のホームページではEPDMのみ紹介を行っており
もしフォーマSPだった場合、何も対策を取らないのは危険と判断したためです。

投稿日時 - 2012-12-18 02:36:05

ANo.21

No.20です。

目茶苦茶古い質問で、且つ、全壊の回答から相当日にちが経ってしまいましたが、同じ問題で困っておられる方も居るかも知れませんので、参考資料として、以下にログを残しておきます。

INAXに連絡したところ、すぐに来てくれました。それで、洗面シンクの下の収納棚の内容物を全て出してから、メンテナンスが始まりました。まず、お湯の方の配管をレンチ等を使って外し(このとき栓のレバーもグラグラしてました)、その管の上部に付いていた小さな黒いゴムっぽい部品(だるまを縦に輪切りにしたような形)と、お湯の方の配管(30cmくらいのもの。元は金属の蛇腹風で、交換した新品はビニール質でした。中身は金属なのかも知れませんが)を交換する事で、不具合が直りました。その小さな黒い部品を指で触ると、墨のようにボロボロと朽ち果てていきました。無償修理でしたので良かったです。10年目くらいで発生する事もある症状だそうですが、我が家ではその前からの発症でした。参考までに。

投稿日時 - 2010-02-11 00:09:08

ANo.20

 いろいろとご苦労され、本当に大変だったと思います。

 我が家も、ほぼ同じ症状です。発症は、もうかれこれ5年以上前になります。

 その頃に、教えてgooだったか忘れてしまいましたが、
同様の症状で苦しむ方が、苦悩を訴えておられまして、
業者は分からないと言い続け、長期に及び解決に至らない様を見、
「これはうちも同様な展開になる」と思い、業者への相談を躊躇しておりましたが、やはり、同じパターンでお困りの方が、何人もおられることが分かりました。panandke-kiさんは、その後、解決されましたか?

 ちなみに、ウチの場合ですが、4階建てのライオンズマンション(大京)で築10年です。洗面所のシングル水栓を、全部お湯側に傾けて、40℃以上のお湯を流したときのみ、発症します。なので、水栓の位置をセンターにして、お湯と水が半分づつになるようにして使用しています。こうすると出て来ません(実は分からないくらいに出ているのかも知れませんが)。また、全部お湯にして、何分も流しっぱなしにしておくと、黒いものの量は徐々に減っていき、やがてなくなりますが、また更に何分かして全湯を出すと、またまた黒いものが出て来ます。そんな感じで、何となく出なくすることも出来たので、これまで我慢してやってこれたのだと思います。そんな中、本日、ガス給湯器の業者が定期メンテナンスに来て、妻が対応したのですが、蛇口から大量に出てくる黒いものを目の当たりにし「うわぁぁっ!!」と叫んだそうです。なんだか笑えます(苦笑ですが)。洗面所の蛇口以外(といっても風呂とキッチンだけですが)では、黒いものは出て来ません。キッチンには浄水器を付けているので、そこでフィルタリングされているだけかも知れませんが。また、全64世帯の他の住人世帯からは、そういった症状は出てないらしいです。

 全ての配管や給湯器具等がスケルトン構造で、配管類も壁の一部をパカッと取り外せば全て一括で見られるような構造の家だったら、どんなにか楽かと思います。「ほら!ココ!ココっ!!」って、業者に言ってやりたいですよ。

 まぁ、そんな感じで、給湯器業者などはその程度(「うわぁぁっ!!」)で、特にスキルも無さそうなので、一番対応がましそうな横浜市水道局に、初相談してみようかと思います。進展がありましたら、また、投稿させて頂きたいと思います。

投稿日時 - 2009-09-30 00:51:57

ANo.19

panandke-kiさん、はじめまして、こんにちは!

家のお風呂の蛇口に同じ現象が見られて困っていて、
ネット検索で解決方法を調べていてこちらの質問が見つかりました。
回答ではありませんが、いったい何が原因(らしい)か説明されたページのリンクを貼っていきます。

口から入っても排泄されるということで、
害はないということですが、気持ち悪いですよね。
安い浄水器でもつけるしかないのかなあと諦めています。

ちなみに、私は築8年ほどのアパートの1階で、
暮らし始めた3年ほど前からすでに黒い粒(こするとのびる)が出ていました。
でもここ数日ひどくなってきたので、
いろんな理由から、引っ越してしまおうかなと考えています。
解決策でなくて申し訳ありません。

参考URL:http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kurasi/sumai/suidou/konnatoki/ibutu001/index.html

投稿日時 - 2007-06-26 19:41:48

お礼

こんにちわ、回答ありがとうございました。
きっと、皆気がついていないだけで、かなりの家で発生しているのでは?と思っています。
我が家は、今仕事が変わって大変で、ミサワに何の連絡も連絡も取っていません。ミサワも厄介な客でめんどくさくて、連絡が無い事を喜んでいるようで、何も言って来ません。
もう少ししたら、また文句をいってやろうと思っています。
やはり、パッキンみたいです。
浄水器を使わないと生活できません。
でも考えてみれば、そんなに水が綺麗なはずが無いと思います。だって水道の本管も、何十年と替えてないのですから、新しいところへ引越しされるのも、よく調べて気をつけてくださいね。

投稿日時 - 2007-06-30 15:30:38

ANo.18

戸建住宅に使用されている水道用ゴムパッキンはおおよそ次のようなところに使われています。
1.水道メーター
2.減圧装置(必要に応じて)
3.水栓接続部
4.水栓コマ
前述のゴムパッキンは1の水道メーターの接続部に使用されていた物
でした。他に当該物件がマンションであったため、減圧装置も使用していたため、これも交換いたしました。
さらに水栓もシャワーホースタイプだったため、メーカーのほうでも
無償交換をしていきました(シャワーホース内部に使用しているゴムホースが該当品だったため)
それとゴムが剥離していく部分は接液部(水に接しているところ)で
大変微量なため、数年では漏水にまでは及ばなかったようです。

投稿日時 - 2007-04-16 13:51:17

お礼

返事が遅くてすみません。水道のメーターはすでに交換してもらっています。水栓コマも交換済みです。減圧装置はついていないと思います。という事は水栓接続部ということでしょうか?このメールをミサワに見せてみます。ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-04-23 23:04:50

ANo.17

大分時間が経ってしまっていますが、当方建築設備管理業務を行っている者です。当該案件と同様な事例がありましたので回答に参加させていただきます。成分分析の結果 鉄 亜鉛 銅 鉛が検出され、要約・・・脆化し剥離したゴムパッキンがポーラス状になり給湯系統に回った際、溶け出した給湯器のハンダ、銅成分等を吸着して水栓から出たものと推測されます。給水系統のみで出る場合においてもゴムパッキンの劣化によるものが原因と考えられます。後日談として得られた情報ですが、世間をにぎわせた大腸菌O157の発生時期以降、各水道事業体では水道水に含む塩素濃度を若干上げたそうです。これを境に従来使われていた水道用ゴムパッキンの塩素耐性が負けて劣化→剥離することが判明し現在では耐塩素用ゴムパッキンに切り替えられております。私も実際に古いパッキンを見ましたが層状剥離を起こしていました。(ゴムパッキンが劣化して起こる状態)黒い帯というか剥がれ落ちたような形の黒い物が水栓(蛇口)から出たときはこれと思ってもいいかもしれません。最初に書いた物はスポンジ状で黒かった(顕微鏡観察)のでこれとは別ですが・・・
どちらにしましても、飲み水として体に害を与えるレベルではありませんが、一度業者に頼んでパッキン類の交換をされたほうが良いでしょう。

投稿日時 - 2007-04-07 14:30:56

お礼

ゴムパッキンは去年の夏に替えてもらったのですが、やはり未だに黒い異物がでてきます。なだ変えていないゴムパッキンがあると言うことでしょうか?ゴムパッキンは水道蛇口の下の方についているもの意外に、どこに使われているのですか?給湯器は3月にエコキュートに替えましたが、給湯器が原因ではなかったようです。4月12日の金曜日に意味の無かった浄水器を外してもらいました。しかし、こんなに永くゴムパッキンがはがれているとしたら、水漏れが出てきそうですが?その様子は未だにありません。この回答をミサワに見せてみます。ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-04-15 22:36:25

ANo.16

こんばんは、runagaiaです。

最初の回答から時間がたちましたが、もしかしたらと言う内容を仕事仲間に聞きましたので、参考までに書き込み致します。

みなさんと同じように蛇口から異物が出る話です。
白い「粉」のような物が出てくる住戸(マンション)があったそうです。
いろいろ原因究明をしたが分からないので、いよいよ床を剥がし給水管の撤去という段階で、パイプをハンマーでコンコンと叩いたら
蛇口から大量の異物が出てきたとのこと。
その叩いた付近のパイプを切り取ったら、曲がりのカ所に石膏ボードが入っていたそうです。
曲がりの部分に、つっかえていたボードが水を出すたびに少しづつ流れ出ていたようですね。

みなさんの場合も、配管途中にゴミ(炭素を含む)や何かの燃えかすが
入っているのでは・・・?
もしパイプが手の届く所にあるのでしたら、一度「コンコン」してみてはいかがでしょうか?

投稿日時 - 2006-10-17 22:53:48

お礼

お久しぶりです。
長い間、ほったらかしにしておいてすみません。
それなのに、ありがとうございます。感激です!
色々と、家のことで忙しくて、業者さんやら、メーカーさん、保健所
水道局の方など、来て下さらないと困るのですが、時間を取られて結局全然
進展なしで、疲れ果てます。
給水管を剥がすのは、ちょっと困るようで、なかなかそこまでいきません。
水質検査の費用の事やら、ミサワもお金がかかるので、ぶちぶち当り障りの無いように、ぐっちってきますが、こちらも負けずに頑張ります。
一度コンコンやって見ます。床下収納から見えている部分だけでも・・・
また、宜しくおねがいします。

投稿日時 - 2006-10-18 21:15:49

ANo.15

pirorinrinです。

炭化水素は炭素と水素が結合した物質のようです。(リンクを参照)

炭素っていうのは、ようするに炭(スミ)のことです。
物が燃えると炭になりますよね。あれです。
そんなものがなぜ混入したのか、さっぱりわかりません。
今日、浄水器メーカーに問い合わせて、三井が浄水器が原因かもと
言ってるけど、可能性はあるか?と聞いたところ、「ない」とのこと
でしたので、直接、三井の担当者と話し合ってもらいました。
次回どんな説明をするか・・・
それにしても不思議・・・
ホント、水質検査で、体に害はないと言われるのですが、飲めません。
冗談じゃないです。お前飲んでみろと言いたい。

参考URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0

投稿日時 - 2006-10-17 18:17:14

ANo.14

ANo.12~13のものです。
今日、業者が来ました。
説明によると、88%炭素を使ってるようなパッキン・ゴム製品・ポンプ機器はないので、外部からの進入しか考えられない、とのことでした。
確定ではないですが、昔つけていた浄水器の活性炭が紛れ込んだ可能性を指摘されました。
もしそうだとすると、浄水器を使ってたのは、新築入居後3ヶ月ぐらい(その後取り外して使わなくなった)ので、約2年以上にわたって、黒い粒が出ていたことになります。
そうすると、ポンプ交換後激減したのはなんだったのか、もう、何がなんだかさっぱりわかりません。
ちなみに、給湯器は、最高でも水温70度ぐらいなので、パッキンなどのゴムが燃焼して炭素化することはないそうです。
これで、何らかの物質が給湯器を通るときに炭素に変わったという説が消えてしまいました。

投稿日時 - 2006-10-17 11:52:44

お礼

こんにちは、炭素って炭化水素とは違うのですか?
炭化水素は、ゴムも含まれているようですが・・・
浄水器を通って来るほど、小さな異物ではありません。
目ではっきりと確認できます。かなりの量です。
業者も頭を悩ませております。
全然連絡もしてきません。
こちらも、こんなに長期になるとは思いもよらず、かなり疲れております。
保健所の方は、飲んでも大丈夫だからって言っておりましたが、こんな気持ちの悪いもの飲めるか!!!
シングルレバー混合水栓だと思うのですが、業者は、考えられないって言います。
また何かあれば教えてください。
宜しくお願いします。

投稿日時 - 2006-10-17 16:55:35

ANo.13

>手で潰すと炭のように黒く潰れます。

うちとそっくりですね。

>大きな浄水器を外につけましたが
>未だに、黒い異物は出てきます。

不思議な現象ですね。
そうすると、その黒いものは、浄水器より蛇口側に近いところで発生しているか、もしくは、浄水器を通してしまうぐらいの柔軟性を持っていて、その後また粉にってる、ということでしょうか。
うちの場合、給湯器や、玄関先のストレーナ(水道管にあるフィルター)には、まったく付着してないので、これもまた不思議です。
通してしまってるか、蛇口のそばで発生してるか、どちらかです。

TOTOの人(この人は説明がちゃんとしててすごくいい人でした)が言うには、こういう問題が起きた場合、大概、複雑な形を持つシングルレバーの機器に溜まってしまうのだそうです。だから、根本原因を除去しても、いつまでも、少しずつ、出てくるのだそうです。家の中の水道管の曲がり角なんかにも、溜まってしまうそうです。
だから、根本原因が判明したら、まず、その根本原因を無くして、

1.シングルレバーなど含め、蛇口周りを全部取っ払う。
2.可能であれば数時間、水道を全部の出口から出しっぱなしにする。
3.黒いものが出なくなったことを確認してから、新しいシングルレバーなどの蛇口を取り付ける。

ということをしないと、また、水道管中に溜まってるものがシングルレバーなどの複雑な部分に溜まってしまい、いつまでも、すこしずつ出てくるようになってしまうとのことでした。

うちもまだ原因が特定できてないので、特定できたら上の3段階の対策を採ろうと思ってます。

投稿日時 - 2006-10-16 11:09:05

ANo.12

うちの症状とそっくりです。
但し、うちはもすぐ築3年になるマンションで、新しいので、パッキンが古いってことは考えにくいんです。
黒い粉は、硬いですか?
うちの黒い粉は、手で触るとつぶれてなくなってしまいます。
三井のアフターサービスに色々対応してもらい、黒い粒が何で出来ているか調べてもらいました。
その結果、88%がC(炭素)でした。
その調査機関の結論としては、「有機物もしくは、有機物が燃焼したものと推測される」となっていました。
来週、三井の人や施工の人達が来て対応してくれることになってるのですが、まだ原因に関する詳細の説明は受けていません。
電話で話した感じでは、給湯器っぽいことを言ってたのですが・・・
どうやったら給湯器からそんなものが出るのか?
パッキンって炭素で出来てるの?
ゴムが燃焼すると炭素になるの?
バルコニーの水道(お湯は出ない)からも黒い粒が出るのは、どうして?(給湯器のお湯の管が水道管にもつながってるから?
わからないことだらけです。
確認できたら、再度コメントします。

投稿日時 - 2006-10-12 19:07:56

補足

本当に、気持ち悪いでしょう。
我が家も、未だ解決せずにおります。
ミサワホームは、水道管が悪いといって、大きな浄水器を外につけましたが
未だに、黒い異物は出てきます。
手で潰すと炭のように黒く潰れます。
日本食品分析センターに異物を分析してもらいましたが、炭化水素系の物質で、ゴムと類似する。ということでした。
我が家は、バルコニーや、散水栓からは、異物は出てきません。
給湯器も調べてもらいましたが、水のほうからも出てくるし、給湯器は関係ないと言われました。
社団法人 日本水道協会の品質認証センターにTOTOがフレキホースに使用しているEPDMゴムが剥離し流出した。と報告していますが、フレキホースは我が家では使って無いので該当しません。
でも、私は、水洗器具が原因だと思っています。
パッキンも取り替えてもらいましたが、全然おさまりません。
何か、分かればお知らせしたいと思います。

投稿日時 - 2006-10-14 23:00:37

ANo.11

給湯器はガスですか?灯油の給湯器?メーカーを教えて下さい、型式も忘れずに・・・。型式だけでもわかりますが・・。

投稿日時 - 2006-03-01 00:19:48

お礼

半年以上も経って、申し訳ありません。
ガスです。ノーリツのGT-2410ARXです。
給湯器のメーカーさんも来られましたが。給湯器ではないといって帰りました。
もう、一年以上も経ちますが未だに解決しておりません。
お礼申し上げます。

投稿日時 - 2006-10-14 23:34:57

ANo.10

こんばんは、runagaiaです。
お久しぶりです。

原因究明はこれからの様ですが、仮設給水管の件や、ミサワと業者の動きが良くなったのは、これからの事を考えても進展しましたね。

仮設給水管を配管した後は、今の給水管は撤去して内部を調査しますよね?
これで解決出来ると思いますので、もう少しですね。

さて、あれから少し原因について考えてみました。
可能性は低いかもしれませんが、業者の方と相談してみてください。
 
   1,配管に穴が開いていて、土などの異物が入ってくる。

一般的に水道管の中は水圧がかかっているため、配管の中から水が出ることがあっても
外から配管の中に、何かが入る事は無いのですが、水道工事や高台に家があったりすると
一時的にでも水道本管が負圧になる場合があります。
その時はその本管に繋がっている、住宅の給水管の中も負圧になります。
その負圧時に異物が入り、水圧がかかると蛇口から出てくるのでは・・・。
   
   2,配管をつなぐ時に使う接着剤?

住宅の中は塩化ビニール管を使用しているとの事ですが、100%そうなのでしょうか?
一部に鉄管などを使用していると、その接続部分にはネジが使われ、接着剤としてヘルメシールと呼ばれる物が塗られます。
これは人に対して害は無いのですが、塗る量が多かったりすると、剥げ落ちて蛇口へ出てきます。
ボロボロと細かく剥げてきたり、かたまりが出たりします。色は灰色ですが、汚れてくると黒っぽくなります。

   3,塩化ビニール管を温めて(焼いて)変型させた?

塩化ビニール管は、多少柔軟性がありますが、基本は直線的に配管します。
曲げたいときは、L型やT型などの継手を使用しますが、材料が無い場合に手を抜いてパイプを曲げる人もいるようです。
本当にまれですが・・・
パイプは火であぶって温めると軟化するので、曲がりやすくなります。
その時に火で焦げたりすると、表面が炭化します。
ご飯で言う「お焦げ」状態です。
その炭となったものが、剥がれ落ちて蛇口から出てきているのでは・・・

   4,最後に、水道本管がやはり怪しい・・・。

これだけ長期間異物が出るということは、住宅の配管の中に異物があったとは考えづらいのです。
かなりの大きさでないと、これだけの異物を出せませんよね。
それほど大きいということは、最初の頃は配管の中をふさいでいる状態なので
水の出が悪かったはずなのですが、そんな様子は無かったですか?

本管は鋳鉄管という物を使っているのですが、内部は鉄ですので徐々に錆びてボロボロになってきます。
その一部が流れて来ているのでは・・・。

もう少しなので、頑張りましょう。
いろいろ書きましたが、とにかく早い解決ができるといいですね

投稿日時 - 2005-11-15 20:26:44

ANo.9

水道業者さんが原因を特定してくれそうですね。
困ったときにしっかり対応してくれる人が、1流と呼んでもいい人です。

会社の名前の上に乗っかって、ただ売るだけなんて、そんな会社無くなって欲しいです。
よく耳にする事ですが、「アフターサービスも万全!」ユーザーと対応する担当者レベルまで浸透させて欲しいものです。

ここのミサワの担当は最低ですね。
お金のことより、まず自分のお客が困っているのだから、なぜ安心させる言葉が出てこないのか?
もし原因がミサワ側だったら、どういうふうに弁解するつもりだろう。
調査結果の報告書を作ってもらって下さいね。印鑑も押されたやつを!

こういったことが、口コミでお客を増やしたり、減らしたりするのに・・・。

基礎の事は論外ですが、雨漏りなどの不具合は正直(あってはいけない事ですが)少なからず出る事です。
なんせ、人が造っている物ですから、少し大目に見てあげてください。
大事なのは、そういったことに迅速に対応するかどうかだと思います。

ミサワの社長がこれを読んだら、泣くでしょうね。
最終手段のHPへの直訴もあることを忘れないでください。

前回から、書込を自信なしに変えました。原因が特定出来ないために・・。

投稿日時 - 2005-08-29 10:12:34

補足

こんばんわ、お久しぶりです。長く連絡もせず申し訳ございません。何も進展がなかったので、返事を書いていただくことが、返って申し訳なく連絡しませんでした。
水道工事の業者さんと直接連絡を取り合って、3回ほど来ていただいて色々してみたのですが、原因がわかりません。
文句を言ってミサワの担当者を変えてもらいました。
その方が、保健所に黒い物質は何か調べてほしいと、水を持って行ったのですが、特定方する方法がないそうです。
新しい担当の方も「もう少し待ってください」と言うばかりでなかなか前にすすまないので、保健所に行って話をして来ました。
保健所の方は、「体に悪い物質だと困るので、ミサワに何とかしてもらいなさい」
言うので、「もう7月からなのになかなか動いてくれない」と言うと、保健所のほうからミサワに指導してくださるとのことで、18日にミサワの上司と保健所の方が来てくれることになりました。
原因がわかるまで、今使っている水道管を外して、仮の水道管をつけるよう言ってくれるそうです。
あまり期待せずにおこうと思っていますが、(今までがっかりばかりしてきたので)
また、何かあればお知らせしたいと思っています。
見捨てずもう暫くお付き合いくださいね。
よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2005-11-11 21:31:31

お礼

いつも、本当にありがとうございます。
自信なしに変更させてしまって、申し訳ないです。
誰にも原因が分からないのですから、考えられないような事が原因だという事なのでしょう。
自信を無くさないで下さいね。
お友達にも、原因が分かったら教えて欲しいと、専門家の方から書き込みがあることを言ったら
「そら、普通は知りたいやろ~」って言ってました。
(大阪なので)
でも、ミサワはそんな事別に知りたくも無いのでしょうね。
配管工事の方も、「30年やってきたけどこんな事は初めてだ」と頭を傾げていましたが、水道局の方は「いえいえ、色んなことがありますよ」っておっしゃっていました。
私も、家のことで色々あるのは、この業界では当たり前の事とあきらめていましたが、あまりにもひどい対応に毎回激怒してしまいます。
「雨漏りがあったらそんなの建て替えますよ」なんて
営業の方は言ってたのですが、ま~そんな事はこちらも当然、嘘言わなくてもいいのにって思っていましたが

世間では企業の失敗を色々叩いていますが、後のケアーがリピーターを増やす事になるのに、まだ分からないのでしょうか?

先が、まだ見えてこないのでイライラさせてしまいますが
また、経過を聞いてください。よろしくお願いします。

投稿日時 - 2005-08-29 14:47:08

ANo.8

runagaiaです。

とりあえず、再度見に来てくれる様になったのですね。
原因がはっきりするまで、安心できませんが、もう少しですね。

原因が分からないのであれば、配管のやり直しまで視野に入れていることを
業者へ伝えましょうね。

投稿日時 - 2005-08-20 10:07:59

補足

昨日、水道局と家の水道配管をした方、ミサワが来てくれました。
やはり皆原因が解からないので、水道の配管の末端から逆に水を流してみるそうです。
配管のやり直しの件は、私が言うまでに、ミサワの方から、「こちらでやる事は全てしたので、配管のやり直しとなると大変な事になるので、ミサワの方では費用は持てません。」と言ってきました。
水道業者さんが、1つ1つ考えられる事を潰していきましょう。と言ってくれているのに、もうやる事は全てやったとか、原因がまだ解かっていないのに費用のことばかり必死で言ってきます。
こちらとしても今の段階では、何も言えないのでもう少し様子をみてからにしてくださいと言っておきました。きっと、上から言われているのでしょうね。
ミサワが家を建てる位置を間違えて基礎を作ったので隣との境に人ひとり入れないようになっているのです。掘り返す事もできないのだと思います。
ガスの配管の所を小動物が入らないように塞いでなかったのでイタチが入り込んでもめたり、雨漏りもあったりして、この家には散々です。
一流のメーカーだと思って、高い値段を出して建て替えたのに、また何か起こるのではとこれから先も思いやられます。
愚痴ってしまってすみません。
もう暫らく、お付き合いください。よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2005-08-27 21:51:31

お礼

ありがとうございます。頑張って掛け合ってみます。

投稿日時 - 2005-08-20 22:46:25

ANo.7

こんばんは、runagaiaです。

家を建てたときの担当が動かないのであれば、直接本社でもなんでも直訴しましょう。
CMまで打ってる大手ハウスメーカーです。5年ごとに無償定期点検サービスしますとも、HPではうたってます。
下記のアドレスはミサワホームの相談窓口です。
とりあえず、簡単に今までの経緯と建物内の水道管に不具合が発生している事を書いて送ってみて下さい。
原因究明の義務も怠っていると書きましょう。

設備は2年保証と書かれていますが、原因のはっきりしないものに関しては
建て主側に原因究明の責任があるはずです。(PL法では)
責任の所在をはっきりさせる様に、ミサワへ言ってみましょう。
建築中の事が原因で、不具合が発生した場合、2年以上経っていてもその不具合を直す義務があるはずです。
経年変化や消耗品などはダメですけど。

参考URL:http://www.misawa.co.jp/owner_support/kakusyu/index.html

投稿日時 - 2005-08-15 22:47:46

補足

お盆休みが明けて、やっと連絡がつきました。結局、水道の配管工事をした業者さんと、水道局の方が26日にきて下さるのことになったので、一緒にもう一度調べていただきます。原因が見つかれば良いのですが、また経過をお知らせします。

投稿日時 - 2005-08-19 18:26:05

お礼

ミサワホームのアドレスまで調べて下さって、ありがとうございます。連絡がぜんぜん無いので今日電話をしたら、18日までお盆休みを取っているとのこと、こちらは一刻も早くお願いしているのに、休む事すら言わないでいいかげんにしてもらいたいです。もう一度連絡を待って、らちがあかないようでしたら、本社に直訴してみます。

投稿日時 - 2005-08-16 22:12:43

ANo.6

No.3の者です。
何度もしつこいようですがキッチンのシングルレバー水栓の製品番号を教えていただけませんか?一応、黒粉対象品番なのか調べることが出来ます。

runagaiaさんも何度かお尋ねしていますがストレーナーの詰まり具合や詰まっている物自体でなんらかの推測が付くと思うのですが・・。
普通に考えるとパッキン系の物だと思うのですがそうでもなさそうですね。
給湯器の給水側から固まりが出てきたそうですがそれは取っておいて水道局に見てもらうべきですね。本管からの流入の可能性が大きい証拠となるかもしれません。

責任の所在が非常に難しい話なのでpanandke-kiさんも大変かと思いますがどうか頑張ってください。
こういった時に親身になって調べてくれたメーカーや人が 本当の生きた仕事を出来る人なのでしょうね。私も勉強になっています。

投稿日時 - 2005-08-12 22:43:31

補足

話を聞いていただけるだけでも、本当に助かっております。感謝いたします。
キッチンのシンブルレバーは、MYM(株)喜多村合金製作所のFM738です。
洗面所はミズタニバルブ工業(株)の、K13-740、K13-740DAHです。
給湯器の塊は、残してあります。
黒粉のことは、水道局の方に対称製品のリストを頂いております。
TOTOさんも見て下さいましたが、これは関係ないとおっしゃっておられました。
お盆に入るのでこの間はきっと連絡が無いと思われますが
また、経過をお知らせしたいと思いますのでよろしくお願いします。

投稿日時 - 2005-08-13 01:26:18

ANo.5

こんにちは、runagaiaです。

ちなみに、いつ頃から異物が混ざるようになったのでしょうか?

投稿日時 - 2005-08-12 12:35:50

補足

こんにちわ
冷蔵庫の自動氷器の容器の水は、浄水器の水を使っていました。TVで普通の水道水で無いと黒いかびが発生すると言うのを聞いたので、半年くらい前だと思うのですが
我が家の氷を作る水を調べると、小さい黒い物が混じっていたのです。
これがTVでやっていた黒いかびだと思って毎回綺麗に容器を洗っては水道水を貯めていたのです。
暑くなってきてから頻繁に氷を使い出したので、容器も頻繁に洗っているのに、黒い物がぽつぽつと混じっているのでおかしいと思い、水道水を調べると水道水から黒い異物が出てきたのです。
とても小さかったので、水をよーく観察しないと普段使っている分には気づかなかったと思います。
今日、MISAWAホームに電話をしました。
家の水道管を調べて欲しいとお願いしたところ、「作業が大変な事になるので出来ない、うちで考えられるところはもう無い、水道管は鉄管か塩ビ以外に無いのでそれは無い」と言われました。
「それではこちらで業者に頼むので水道の配管の図面を送って欲しいとお願いしました。」
すると「その頃はコンピュータが無かったし、もう古いので図面は残ってないかもしれない」といいます。
9年前にコンピューターが無いなんて信じられないし、10年保証とか言っておいて、図面を残していないなんて信じられません。
上司に代わってくださいと言うと「上の者は今いない」といいます。
「家の配管全体の工事をするとなると、こちらでは費用をもてない」というので
「原因を知らべてからそう言うことを言ってもらわないと
こちらもなんとも言えない」と言っておきました。
一応図面を探してくれるというので電話を待ってお知らせします。

投稿日時 - 2005-08-12 14:54:56

ANo.4

こんにちは、runagaiaです。

当事者の質問者さんは大変でしょうけど、少しずつ原因が絞られてきているので、もう少し頑張りましょう。

湯沸器の結果から、どうも配管の途中に異物が入っており、少しずつ流れて来ているようですね。
考えられるのは、家の工事中に水道管に入った。
ただ、9年経ってから出てくるとも考えにくいですが・・・。

それと水道の本管(道路下の管)の工事が最近あり、その時に配管の中に異物が入り
それがたまたま、質問者さんの家の水道管へ入ってきた。

異物が出る水栓金具を全て外し、水と一緒に異物も出しきってしまうしか方法は無いみたいですね。

配管を全てやり直す方法もあるのですが、原因が工事中と確定できないと
費用は質問者さんの負担になるので
現実的ではないですし・・・

住宅メーカーさんへ水道管を調べてくれー!
と言ってはどうでしょう?

床下に水道管があり、人が入り込めれば何カ所か切断して調べる事が出来ると思います。

投稿日時 - 2005-08-11 12:31:45

補足

こんばんわ
いつもご親切に感謝しております。

水道局の方によると、この辺での水道工事は最近ありません。

それに、本管からは隣の家のすぐそばから、この家に水道を引いていて、隣の家からは異物は出ていません。水道管は新しい物に交換してもらっているのでこれが原因とは考えにくいです。

毎日これだけ水道を使っていても、一向に異物の量は経る事がなく、何か原因があるはずです。

住宅メーカーに水道管を知らベてくれるよう掛け合ってみます。

投稿日時 - 2005-08-11 23:47:30

ANo.3

まずキッチンの黒粉をお答えします。
その黒い粉はシングルレバー水栓のフレキホースの内側にあるゴムが剥げてきてしまったものです。
そのゴムはお水側のホースにのみあるので水を使うと出てきているはずです。
非常に稀ですが水質・水量・温度・静電気等・・のいろんな影響でたまに出てしまう事象です。
ちかじかメーカーが変えてくれることでしょう。
それで必ず出なくなるはずです。
ただしご安心ください。
身体には害がありません。こういう口にする所はしっかり規定があって害のあるものは一切使われていないのです。

他の所も出ているようですが気のせいではないでしょうか?
キッチンが出ているので他も出ているように見えてしまうことはないですか?

投稿日時 - 2005-08-09 22:13:06

お礼

回答ありがとうございます。
下記に書いた通りですので、気のせいではありません。
来る人皆が、わからないと言って帰っていきます。
その黒い異物が何か検査してくれれば直ぐに判明するのにと思うのですが、そのようにもいかないようで・・・
ちなみに、となりの家も我が家の家で、隣の家からは異物は出ていません。
又、経過をお知らせします。

投稿日時 - 2005-08-10 22:22:45

ANo.2

こんちには、runagaiaです。

水道メーターよりも建物側ということの様ですが、水道メーター自体はチェックされましたか?
パッキンもそうなんですが、水道メーターの入り口側にもプラスチック製のストレーナーがあり
そこにゴミが入ったままだと、そのゴミが少しずつ流れ出して建物側へ入り込む事も考えられます。
もっと早く伝えればよかったです、すみません。

ただ、1階外部の水道には出てこないなど、全ての水栓器具から出るわけではないようなので
水道メーターとは考えにくくなりましたが。

ちなみに水道局が交換していったパイプは、2層式のポリエチレン管ですね。
錆や腐食の心配が無く、管内の水垢も付きにくい物なので、安心です。

さて、建物内のある所からしか異物が出てこないとすると、管の途中か水栓付近となりますね。
管の途中は、ちょっと考えにくいので、そうなると各水栓付近となります。
ただ、一度に何カ所も異物が出るほど、どうにかなってるとも考えにくいですし・・・。

給湯からも出るのであれば、湯沸器につながっている給水管を外し、その給水管から異物が出るか
確認できますか?

ちなみに、水道メーターと建物に入る水道管の途中に、給水ポンプなど何か機械は付いていますか?

出てきた異物を手で潰したときに、黒い筋になる物はゴム(パッキン)が怪しいですね。
キッチンメーカーが言う、水垢とは考えにくいと思います。
TOTOのサービスマンが再度調査に行くようですが、その時に水栓を外して
外した給水管の中を見て下さい。又指やティッシュで拭いてみて、何か付着しないか、調査してみて下さい。
水栓を外した状態で、水を出してみて異物が出るかも調べるといいですね。

配管の問題か、水栓器具の問題かを分けられればいいのですが。

最初にストレーナーを見たときに、どんなゴミが溜まっていたか憶えていますか?
トイレでは出ないとの事ですが、ロータンクにもストレーナーがありますので見たほうがいいですね。

投稿日時 - 2005-08-09 19:14:38

補足

こんばんわ
ご親切にありがとうございます。
今日は、給湯器のメーカーが来て下さいました。
給湯器に入る給水管を外し水を出した所、黒い異物が大量に出てきました。
水道から出てくるものより少し大きな塊でした。
少し固かったですが、潰すとやはり砕けて墨のような感じになりました。
これで給湯器ではない事が分かりました。
給湯器のメーカーさんは「パッキンならこんなに大量に出て来ないのでパッキンではないと思います。」と言ってました。
水洗器具だとこんなところから異物は出てこないと思うので、やはり配管の問題でしょうか?
住宅メーカーさんから、何らかの連絡が入ると思うのでまた、お知らせします。
しかし、皆がこんなに考えても分からないなんて、こんな事はかなり珍しいのですね。
私は、直ぐに解決できるものと思っていたので疲れてきました。

投稿日時 - 2005-08-10 21:34:07

ANo.1

飲み水だけに、大変心配ですね。

私の考えられる事を質問をしますので、出来るだけ調べてみて下さい。
1つ1つ調べて、原因を絞っていきましょう。
もう、試したものや調査したものもあるかもしれませんが、回答願います。

最初に、ご近所でも同じように出ていませんか?

次に水道メーターよりも、水道の本管側か建物側かを調べます。
(これは、水道局か水道屋さんにお願いしましょう)
水道メーターを外し、本管側から出る水に異物が入っているか?
入っていれば、水道局の責任範囲ですので、もう一度調べてもらいましょう。

「新しい物に入れ替えた」とありますが、鉛管からステンレスへ変えたのでしょうか?
鉛管は銀色です。老朽化するとはげてきます。
又、腐食すると黒色になりますよ。
一部でも鉛管が残っていると、怪しいですね。

又、水道メーターを外した時に、そこに使われているパッキンも点検して下さい。

黒い異物は、パッキンが老化してボロボロはげ落ちた物かも?
これは家の中の水栓などに使われている、パッキンにも言えることですので
点検して下さい。

水栓器具にはストレーナーという、網状のゴミをキャッチする物が配管接続部などに
付いていますが、そこは点検しましたか?

水栓器具を外して中を覗くと、まれに中のメッキが剥がれていることがあります。
最近では見かけなくなりましたが、点検してみて下さい?

建物の中の配管は塩ビ管ですか?
鉄管ですか?
もしくは、塩ビライニング鋼管ですか?

鉄管ですと、錆びが出てきているのかも?
一見黒ですが、指でつぶすと赤茶になりませんか?

又は緑色になりませんか?これは配管が銅管の場合です。
いわゆる緑青(りょくしょう)と言われる、銅管の錆びです。

最後に、家の全部の水栓から出ますか?
お湯もですか?
シャワーはどうですか?
トイレ(ロータンクの手を洗うところ)は?

質問ばかりですみません。
本当は直接行って見たいくらいですが、こればかりは・・・。

投稿日時 - 2005-08-09 03:49:08

補足

早々ご回答ありがとうございます。
早速調べてみました。

先日水道局の方に来て調べてもらったら本管からは、異物が少し出ていました。黒くて底に沈んだ物です。

そこで新しい物に替えてくださったのですが、その後の水を調べたら、異物は見つかりませんでした。
配管は、外は黒くてゴムのような感じで中は灰色のプラスチックでした。
建物の中の配管は、硬質塩化ビニールパイプです。
水栓器具のストレナーは最初に見て汚れは綺麗に洗っています。
1階の外の水道は異常なし。
2階のベランダの水道は一箇所黒い色又は銀色の異物が3個くらい出てきて、手でつぶしてもつぶれません。水の下に沈んでいます。
もう一箇所からは何もでてきません。
トイレも異常なし
お風呂、洗面台2箇所、台所から大量の黒い異物が出ています。お湯も水もどちらもでてきます。
手で潰すと解けて黒い筋になります。
固くて潰れない物もあります。
以上です。

キッチンのメーカーさんに
問い合わせたところ、給湯、給水の配管全体の水垢ではないか?と言われました。
そんなの水垢がつくなんて聞いた事がありません。

TOTOさんが又来てくれるので聞いてみようと思います。

夜中なのにご返答してくださって本当に感謝します。
また、経過を聞いてください。
よろしくお願いします。

投稿日時 - 2005-08-09 16:00:37

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