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質問
質問者：ssssssssss 建築条件付土地取引での建築請負契約について
困り度：
  • すぐに回答を！
 最近、家を買いました。
今のところ、何の障害も無く進行しているような感じですが、
ネットで標記の法律等をみてドキッと思いました。

自分の契約した業者さんに該当する項目が結構あったのです。
それでも、客の付き具合や、内容を考慮すると、特別、悪徳っ！って感じはしません。
実績もあるようですし。。。
ただ気になっているのは、概算すると建築工事費が　55万／1坪　と
割高な気はします。

相談したいのは値段の交渉のことなんですが、
まず現在の状況を説明します。

・契約内容は建築条件付土地取引で、土地売買契約も建築請負契約も
　契約済みです。
　手付金の払込みも完了。
・当然、自由契約というのが唄い文句。
・その業者さんは契約前から「値引きには応じません。また、基本プランから
　の減額はありません。」と言っていた。
　ただし、契約書にはそのことは一切触れていない。
　また、見積書も　〜工事一式というのが並んだ簡略的な物。

質問１
実際、55万／1坪は割高だと思うので、値段交渉をしようと思っているの
ですが、契約後でも値段交渉は可能ですか？
もともと自由設計なので契約後に値段の上下があるのは当たり前だと
思うのですが。。。

質問２
「見積書が抽象的なので、もっと詳細な見積書を出して下さい。」
と要求して、もし相手が渋った場合は、手付金を破棄せずに解約できますか？

質問３
規模のランクダウンしたとき（例えば、部屋に窓が標準で２つ付く場合に、
１つにした時等）に、差額を減額して下さい。といっても、相手が「ダメです。」
といったら、それが正となりますか？


状況がうまくお伝えできているか分かりませんが、
このサイトの過去の質問を見て、回答を寄せている方はみなさん
とてもしっかりした知識をお持ちで、自分も是非、その力をお借りしたいと思いました。

以上、よろしくお願いします。
質問投稿日時：04/07/09 11:39
質問番号：920176
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

 
回答者：chu-ren 質問１
「値引きには応じません。また、基本プランから
　の減額はありません。」にどういう意味を含んでいるのかによるのでなんともいえませんが、値段交渉は、設計が終わり、最終的な見積がでてからするべきでしょう。そうでないとお互い今の段階で窓を一つ減らしたいなどの具体的な話もできませんから。基本プランが55万／1坪というのはあくまで55万／1坪程度の家を設計しますと言う事だと思います。細かいところまで決めていくと、ぴったり55万／1坪になると言う事は無いと思います。
質問２
詳細の見積書は設計が終わってからもらえると思います。細かいところまで決まらないと材料の程度や数量などが分かりませんから。
質問３
一般的に考えると差額を減額してくれると思います。
種類：アドバイス
どんな人：専門家
自信：参考意見
回答日時：04/07/10 10:27
回答番号：No.6
この回答へのお礼回答ありがとうございます。

＞一般的に
っていうのが今回のポイントなんですよね。

実際、相手がゴネた時には力づくで分からせることができるのか？
仮に力づくで了承させたとしても、関係が険悪になって手抜き工事をされないか？
などが心配です。

以下の方々の回答からみても契約した以上、相手のルールに従うしかないといった感じですよね。
私の業者さんが皆様のような良識ある会社であればいいんですけどね〜。。。

回答

 
回答者：estate 追記します。

質問３の「例えば・・」についてですが、窓の場合、実際に原価として、冊子屋の原価が、ういてきますでの、工務店の下請で交渉できるので、この場合では、減額要因となりうるケースがあると思いますが・・。

業者次第だと思います。本当に、その販売業者（事業主）が、お客さんのことを思って事業にとりくんでいれば、減額されるでしょう。　自社の場合そうですから。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：04/07/10 09:16
回答番号：No.5
この回答へのお礼やはりそういうことですか〜。

業者側が認めなければ、諦めるしかないってことですよね〜。
でも、家なんて一生に何度も買うもんじゃないから、「こんなトコでは２度と買わん！」と言ったところで、どうにもならないところが寂しいですよね。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：noname#11476 質問１
>実際、55万／1坪は割高だと思うので、値段交渉をしようと思っているの
割高と思うのは何故でしょうか。その単価にどこまで含んでいるのかわかりませんが、全部込みとすればかなり安い、そうでなくても特に標準的と思われます。メーカー住宅のように坪７０万オーバーならばともかく。。。。

>もともと自由設計なので契約後に値段の上下があるのは当たり前だと思うのですが。。。
それは契約したもののシステムの違いによりなんともいえません。
間取りは自由でも基本プランのあるものであれば、それは本当の意味での注文住宅ではありません。
だから、「（完全）注文住宅」といわずに「自由設計」というのです。

ある程度標準プランを作ることで全体のコストを圧縮するというやり方は特に悪い方法ではありませんので、そのなかでは何でもかんでも値段が上下するというものではありません。

質問２
>もし相手が渋った場合は、手付金を破棄せずに解約できますか？
相手がそれを了承すれば。了承しなければ無理ですね。
すでに契約しているのですから。

質問３
>それが正となりますか？

そうなります。
この話は簡単ではありません。実は完全注文住宅で、設計士に設計・監修をお願いして工務店から見積もりを取った場合でも、この建材を削るからその価格分を減額してということは出来ません。
再度全体の価格の調整が入ります。

これは一般的に工務店のかかる経費などを部材価格に乗せているため、その部材に入っていた経費分を今度は他に積み上げる必要が出てくるから、全体を再度計算しなおさなければならないのです。
本当は見積もりで部材価格は部材価格、経費は経費ときちんと分けて見積もりを出せばよいのですが、この業界の週間でそういう見積もりを出すところはほとんどありません。（本当に経費を分けて計上すると建築費のかなりの割合を経費が占めます。メーカーなんて見積もりの半分は経費でしょうね。）

建築家にお願いする完全注文住宅でもそうなのですから、ましてや標準プラン方式であればなおさら無理です。
あきらめてください。

なお、上記のような複雑な計算を何度もやり直すというのも非常に大変な話で、逆にそれでまた経費がかかることにもなりますので、標準プラン方式では変更により減額可能なものとだめなものに分けていて、減額できないものを削除しても価格は変わりません。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：04/07/09 16:17
回答番号：No.4
この回答へのお礼回答ありがとうございます。

mickjey2さんはかなり裏事情にも詳しいようで、大変、参考になりました。

ただ、内容的には客の方が小っちゃくならなきゃいけない感じで、ちょっと寂しいですね。
自分も契約前にこれだけ理解できていれば、いろいろ心配せずに済んだんでしょうけど。。。(^^;

本当にありがとうございました。

回答

良回答20pt
回答者：adjective ＞質問１
＞実際、55万／1坪は割高だと思うので、
住宅金融公庫のＨＰです。
そこでお金を借りた人の平均坪単価がでています。
金融公庫でお金を借りられるということは、構造などで一定の基準を満たした家です。基本性能ではずれがすくないということ、地域によっても差はありますが、55万は平均だと思います。逆に低いと怖いですけど？
​http://www.jyukou.go.jp/head/site_map_index.html​

＞質問２
＞「見積書が抽象的なので、もっと詳細な見積書を出して＞下さい。」
請負契約のあとに、もう一度仕様確認などの書類は交わさなかったのでしょうか？
そこで中間金を入れて、部材の発注＆工事開始となると思いますが。
私はその仕様確認で、装備品の品番などを明記した見積書をもらいましたよ。

＞質問３
＞規模のランクダウンしたとき
家の形を変えると、小さくしても必ずしも安くなるとは限りません。総二階の家が一番安いことからもいえると思います。
そして、装備ですが、ホントは装備を落とせば安くなるはずですよね。材料のプレカットの話や、装備品の在庫などの話からそうもいかない事情があるのではと思います。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：04/07/09 13:46
回答番号：No.3
この回答へのお礼アドバイスありがとうございます。

サイトの方拝見しました。
確かに55万／1坪は平均のようですね。

ハウジングセンター巡りをしていたら、大体45〜55だったので、
55はとても高い気がしたんです。

身近に同じ境遇の人もあまりいませんし、機会もそうないことなので、比較材料が無く、何かと不安です。

でも、このように相談を聞いて頂けて、大分気が楽になりました。
本当にありがとうございました。

回答

 
回答者：estate そうですね。減額されると思いますが、建築確認申請が、されているのでしたら、変更はできない（というかしない方がいいですね）と思います。　実際の建築物と確認申請した図面に相違がないようにする為です。　窓ぐらいの規模でしたら、少々大丈夫なのですが・・（しないにこしたことは、ないですね）。
もし、何かの事情で、その物件を売らないといけなくなったら、相違がでてきていますと、少々問題になる場合もありますので。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：04/07/09 13:23
回答番号：No.2
この回答へのお礼回答ありがとうございます。

＞そうですね。減額されると思いますが
ちょっと、ホッとしました。

建築確認申請はされていないと思います。
まだ設計すら終わってないですからね(^^;

住宅関係は普段、縁がないので知らないことばかりです。
多少のことは人生の勉強として受け取っていこうと思います。
ありがとうございました。

回答

良回答10pt
回答者：estate こんにちは。

質問１に対しまして、すでに、契約されていますので、値段交渉はむりでしょう。契約上無理に等しいです。

質問２に対しまして、契約書で特に、特約がついていない場合は、「双方協議の上で解決する」というのが入っていれば、協議が可能だと思います。手付金を破棄できるかどうかは、その協議の結果で決まるでしょうね。

質問３に対しまして、建築請負契約をした時に、建築物の間取等が、添付されていると思いますが、その間取通りになっていなければ、その施工業者に問い合わせてみることをお勧めします。

一つ、思ったのですが、「また、基本プランから
　の減額はありません。」というのは、もともと標準プランがあって、例えば、ユニットバスを、標準のタイプから、ランクが上のユニットバスに変更した場合に、追加費用として、追加した分の費用が、全額かかると言うことですか？　普通なら、標準のユニットバスからの差額が、追加費用として、請求されるのが妥当だと思いますが。

方法としては、その住宅購入資金は、現金でしょうか？　ローンでしょうか？　ローンの場合、現在は、借入が可能か、不可能かは、銀行さんからお客様へ直々に通知がきますので、その銀行さんに、その業者さんの旨を、お伝えして、ローンの借入を不可能にしてもらえば、今まで支払った手付金、中間金等は、返還されるはずです。　しかし、事前にローンが通るか通らないかは、調査してますので、事前調査で内定がおりていれば、何らかの問題を作らない限り、難しいでしょう。　本当に解約したい場合は、一度、銀行の窓口の方へ、ssssssssssさんの担当の方がおられるので、そちらの方か、店長さんにお話したい」と言えば、聞いてもらえると思います。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：04/07/09 12:22
回答番号：No.1
この回答への補足早速のアドバイスありがとうございます。

質問３に関してはちょっと説明が不足していましたね。

契約時には、参考プランとして契約を交わしたわけです。そこで、
先程の話からいくとある部屋には標準で窓が２つ（例えば、2×10万=20万)
ついています。これを、１つでいいとすれば当然、支払いは10万になりますよね？

これに対して、このような減額は「社のルールでダメです。」と言われたら、
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
この意見が納得できずにゴネていたら、こちらに非があるのでしょうか？

ということです。
申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)
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