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質問 |
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| 質問者：noname#3734 | 今回が智弁学園と智弁和歌山の初対戦？そんなバカな・・・。 | |
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困り度：
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今年の夏の甲子園で、奈良の智弁学園と和歌山の智弁和歌山とが対決する事になりましたが、メディアは「公式戦、兄弟校の初対決」と報じています。 しかし私は何年か前に両校が対決した気がするんです！決して練習試合とかではありません、春だったか夏の大会だったか忘れましたが、両校は一度対戦しているはず！（結果は智弁和歌山が大勝ちしていた記憶があります。（例えばですが「６ー１」とかいうようなスコアでした。）何方か知らないでしょうか？ 何か納得いかないのです・・・。 |
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質問投稿日時：02/08/18 03:57 質問番号：337811 |
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この質問に対する回答は締め切られました。
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回答 |
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| 回答者：adrmaster | 締め切ったとありますがシステム上は締め切られてないので、 僭越ながら私の方から総括を。 obrigadoさんは言葉尻をとらえて嫌味を言われたことに気分を害された模様ですが、 レスの流れを見てみると、そういう展開もやむを得ないのではないかと思います。 回答１〜４では歴とした過去のデータを根拠として回答を提出しているのにも関わらず、 ご自身の記憶のみを根拠にその回答を頑なに否定しつづけ、 回答５でたまたま現れた同朋に気をよくされたのか、「記録が間違っている」との失言。 で、それに対する根拠ある進言にも耳を貸さず、 後から提出されるデータにも自説を曲げないとあっては嫌味を言われても正直同情できないです。 嫌味を言われたことへの感情をあらわにするよりも先に、 善意とはいえデータを出す手間と苦労に思いをはせることの方が大事なのではないでしょうか。 手間のある回答に対して「記憶は間違ってない」の一点張りでは、データを出した人が報われないというものです。 もちろん心の中でどうしても納得されないのは構わないです。 本人の判断としてはそういうのもアリでしょう。 でも、それはそれとして心にしまって、回答には敬意を示すのが分別ある行動だと思います。 |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/21 16:02 回答番号：No.14 |
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| この回答へのお礼 | ご意見ありがとうございます。 貴方の言われるのは正しいとは思います、しかし答える側にももう少し言い方があるんではないのかと私は思います。 あんな人を小馬鹿にしたような言い方をされると腹も立ちます、違いますか？ たしかに皆さん善意で答えて下さっているのは事実ですのでその辺は理解しています。 まだ正直全然納得出来ませんが、私が満足出来る回答がおそらく出てこない（データに基づいた物であれば）ので今度こそ締切たいと思います。 ありがとうございました。 |
回答 |
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| 回答者：nozomi500 | adrmasterさんや、yaasanさんがいくらデータを出してもダメですよ。（ひさしぶりに野球ネタでyaasanさんのお名前を拝見しましたが、データを重視される方だったんだ・・・） 「パラレルワールド」で観戦されたそうだから、現実の世界のデータはすべて無駄です。両智弁学園がいっしょにパラレルワールドにいってくれていなければ、ただの笑い者なんですが、それでもかまわないそうですから。 ※ただ、ここは「質問」にこたえてもらう場であって、賛同者を集める場ではないんですがね。 ＃１０の学校名で「都立城東」は「城東」じゃなかったですか？（たしかに都立だけど、県岐阜商みたいに市岐阜商と区別するためにわざわざ県をつけているわけではなかったと思う） でっかい漢字で「智弁（ややこしい漢字は変換ででてこなかったので）」と書いてあるユニフォームは間違えないと思うけど） |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/20 08:02 回答番号：No.13 |
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| この回答へのお礼 | この回答にお礼をつける(質問者のみ) |
回答 |
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| 回答者：yaasan | yumesawaさんが答えているので正解だと思います。 ＞TV中継でTVの上の方に表示される「○ー○」（高校名）が「CーC」ってなっててややこしいなっててその時思ってたんですよ。だからハッキリ覚えてるんです。 私の記憶している中では高校名をイニシャルでテロップに表記したＴＶ中継は絶対ありません。全て漢字表記でありました。ですから、「Ｃ−Ｃ」は「０−０」ではないでしょうか。 このような事はないでしょうか。智弁学園、智弁和歌山、どちらも珍しく赤を基調としたユニフォームです。他の高校でもこのようなユニフォームの高校は当然のごとく珍しいです。珍しいですが、ないわけではないと思います。その珍しい赤を基調としたユニフォーム同士の対戦であるならば、智弁同志の兄弟対決、と間違ってしまっても仕方ないかもしれません。 sakanosita-46さんの大学に在学中の息子さんが見た記憶があるという事で過去16年に限って調べてみますと 智弁学園と対戦した事のある高校は 函館有斗 新潟南 東農大二 海星 東北 長崎日大 高岡商 青森山田 ＰＬ学園 星陵 酒田南 前橋工 滝川西 桜美林 県岐阜商 桐蔭学園 桐光学園 静岡市立 松山商 智弁和歌山と対戦した事のある高校は 東北 成東 学法石川 拓大広陵 城北 徳島商 秋田 横浜 宇和島東 ＰＬ学園 常総学院 鵬翔 沖縄水産 国士舘 高陽東 鹿児島実 水戸短大付 日本文理 福岡工大付 佐野日大 浦添商 平安 掛川西 岐阜三田 豊田大谷 都立城東 尽誠学園 柏陵 岡山理大付 丸亀 柳川 国学院栃木 東海大相模 新発田農 中京大中京 光星学院 東海大浦安 です。この中で赤を基調としたユニフォームの学校は調べたところによると豊田大谷があります。智弁和歌山対豊田大谷の試合を兄弟校対決と間違えているのではないでしょうか。 ついでに99年までは対決がなかった事を示す資料を参考ＵＲＬに記しておきます。 |
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| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/20 00:32 回答番号：No.12 |
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| 参考URL： | http://osaka-nikkan.com/lib/ohs/99summer/hs0817.html |
| この回答へのお礼 | う〜ん・・・、データを提示されれば私はまちがっていると事になりますね。 正直全然納得行きませんが、これ以上、一部の方に嫌味を言われるのももうウンザリなんで質問を締め切らさせて頂きます。 回答してくださった方々どうもありがとうございました。 |
回答 |
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| 回答者：adrmaster | Ｎｏ１０の者です。あともうひとつ、こういうのもあります。 １９９７年夏の大会２回戦 智弁学園１２−３酒田南 （６日目第３試合） 智弁和歌山１９−６日本文理 （６日目第４試合） 同３回戦 智弁学園１−６前橋工 （１０日目第２試合） 智弁和歌山１０−４福岡工大付 （１０日目第３試合） １９９９年夏の大会２回戦 智弁和歌山５−２城東 （６日目第１試合） 智弁学園９−２ （６日目第３試合） 同３回戦 智弁和歌山２−０尽誠学園 （１０日目第１試合） 智弁学園５−９桐蔭学園 （１０日目第２試合） と、両校が同じ日に試合をしているのが結構あります。 これと先の情報がごっちゃになっているということはないでしょうか。 両校のアベック出場は意外に少なく、 夏の大会の１９８９年と９７〜９９年、そして今年の５回しかありません。 |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/19 19:41 回答番号：No.11 |
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| この回答へのお礼 | この回答にお礼をつける(質問者のみ) |
回答 |
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| 回答者：adrmaster | 結論からいうと、他の方々がお答えになられているとおり、 甲子園での智弁学園の兄弟対決はありません。 そこで何故このような勘違いが起こったのかを考えてみました。 ２０００年夏の大会２回戦で下記の対戦がありました。 智弁和歌山７−６中京大中京 終わってみれば一点差でしたが一時は７−０で７点差でした。 わたしは智弁和歌山ファンとしてこの試合を見ていました。 相手チームの、しかも試合と関係ない応援団のことなのでよく覚えてないのですが、 このとき中京大中京アルプスもＣの人文字をやっていたのではないでしょうか。 だとしたら「Ｃ−Ｃでややこしい」も一応のつじつまは合います。 ちなみに中京大中京（←中京←中京商）と中京（←中京商←中京） の対決もありません。 |
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| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/19 19:19 回答番号：No.10 |
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| この回答へのお礼 | ご意見ありがとうございます。 おっしゃっておられる案ですが違うと思います。 私は同じユニフォームの智弁の両校が戦っている映像をたしかに観た記憶があるんです。 （誰が何と言おうと私はそう記憶してるんです） どなたかが馬鹿にしたようにおっしゃってますが、別に構いません。 私はそう確信していますから。 ただ悔しい限りです・・・。 |
回答 |
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| 回答者：nozomi500 | 確率として、 ●報道機関がすべて記録間違いして、その後誰も訂正しない確率と、 ●「教えてＧｏｏ、ＯＫWeb利用者のうちの2人」が記憶間違いしている確率を比べてみたら・・・、 智弁学園に問い合わせてみたらいかがでしょう。 パラレルワールドに、智弁学園も一緒に行ってたらいいね。 こんなことで「科学で解明できないこと」なんていってたら、爆笑モンですよ。 |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/19 19:04 回答番号：No.9 |
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| この回答へのお礼 | 笑いたいのならどうぞ笑って下さい。 別に構いませんので。 |
回答 |
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| 回答者：noname#2167 | ＞そうですよね？絶対甲子園の公式戦で対決しているんですよ、両校は。（私もTV中継見ていた記憶がありますから絶対です） 絶対って・・・・あなたにはそのような根拠があるのですか？「記憶」では根拠になりません。「甲子園」ではなく「秋の大会」ではないでしょうか？そこまで自信があるならご自身で調べてみては？ ＞記録を取っていた人が間違えたんだと私は思います。 そんな大きなミスするはずないと思いますが。 |
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| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/19 12:18 回答番号：No.8 |
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| この回答へのお礼 | 信用してくだされないのならそれでも構いません。 |
回答 |
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| 回答者：symphony | obrigadoさんがどちらにお住まいかはわかりませんが、地元の試合中継を地元のテレビで放送していた、ということはありませんか？ 例えば、大きな地方大会だと、地元のNHKなどが放送することもあるのでは？ |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/19 09:24 回答番号：No.7 |
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| この回答へのお礼 | ありがとうございます。 秋期大会ではないです。まず秋期大会の模様などは私は見ませんし。 間違いなく甲子園でしたから。 |
回答 |
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| 回答者：nozomi500 | ＞記録を取っていた人が間違えたんだと私は思います。 記録って、スポーツ新聞にも、中継放送局にも、主催高野連にも残っているけど、それがみんな間違っているとは思いませんよ。 出場校の記録、対戦カードの記録、勝敗の記録、それらが全部間違っていないと、「同時に出場した両チームが勝ち進んで対戦する」ことができませんからね。 各社がみんな同じような間違いをするだろうか？ 「記憶」の方が、よっぽどあやしい。 （って、私はしょっちゅう、＃２の方に記憶間違いを指摘されています。） |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/19 09:01 回答番号：No.6 |
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| この回答へのお礼 | それじゃ＃５の方のように同じような事を言っておられるのはどう説明します？ それも記憶違いだと言われるんですね？ 記録だって案外いい加減な事は多々あります。科学で説明出来ない事も多々あります。 だから私達だけがパラレルな世界に行ってたのかも知れないしね。 いいんです、信用してくだされないならそれでもね。 しかし私は嘘を付いているつもりはありません。 |
回答良回答10pt |
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| 回答者：sakanosita-46 | 私も前に同じ疑問で質問をしたのですが、先日から大学野球をしている息子のところに行ってまして（個人的なことですみません。）息子と智弁対決について話していたらやっぱり以前にあった（兄弟対決をテレビで見た）っていうんです。私も見た記憶があるのですが・・・ 息子は大の智弁和歌山ファン。高校の時に対戦したこともあるし、なっとくいかないですよね。ホンとにどなたか教えてください。 |
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| 種類：補足要求 どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/18 21:20 回答番号：No.5 |
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| この回答へのお礼 | ご意見ありがとうございます。 そうですよね？絶対甲子園の公式戦で対決しているんですよ、両校は。（私もTV中継見ていた記憶がありますから絶対です） 息子さんは間違ってないですよ、きっと。 記録を取っていた人が間違えたんだと私は思います。 |
回答 |
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| 回答者：nozomi500 | 日大桜ヶ丘と日大１（３だったかな）が決勝で「同じユニフォーム」で対戦したのは見ましたね。 長崎の海星と三重の海星（系列高ではない）が対戦したこともあります。 中京商業（現中京）と中京（現中京大中京）の対戦があったかどうかは、記憶にないけど、ややこしいのう。 和歌山には箕島、奈良には天理、など強豪がいるので、そろって出場するのもそう多くないのですが。 ※ＴＶ中継って「Ｃ」で表示しますかね。４９代表もあったら、智弁でなくても「同じイニシャル」だらけになりますよ。中京も銚子商業も（今年は出てないか）。日本語でＱやＸやＬで始まる学校はないだろうから、当たりっぱなしじゃないかな。 スコアボードには「和智弁」と書いてありました。ＴＶでも「和」じゃないですか？（今日は見ていない） |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/18 19:42 回答番号：No.4 |
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| この回答へのお礼 | Cの表示の方はあまり自信がありませんが、でもたしかに中継してたんです。 これは絶対に記憶違いじゃないんです。 ＃５の方がおっしゃってるように私と同じ人、絶対いると思うのですが・・・。 |
回答 |
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| 回答者：mitty1982 | 甲子園で行われる春の選抜高校野球および今開催中の夏の全国高校野球において初めての対決ということでしょう。 しかし、練習試合などでは間違いなく何度か対戦していると思うのでお互いやりにくかったでしょうね。試合は和歌山の方が勝ったようです。 |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/18 14:05 回答番号：No.3 |
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| この回答へのお礼 | ご意見ありがとうございます。 練習試合とかじゃないんですよね。 何か納得いかない・・・。(＾＾; |
回答 |
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| 回答者：yumesawa | ＃１の者です。 ＃１に記しました通り、甲子園では対戦はございませんが、ただいま調べましたところ、 公式戦では過去に１度だけ９５年秋に行われた秋季近畿地区野球大会（翌年の選抜出場の選考対象となる大会）の準々決勝で対戦しています（球場はわからなくて申し訳ございません）。 その試合では、智弁和歌山が智弁学園に5-0で勝っております。 |
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| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：自信あり |
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回答日時：02/08/18 04:20 回答番号：No.2 |
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| この回答へのお礼 | 回答ありがとうございます。 おかしいな〜。 私TVで中継していたのハッキリ覚えているんです。 それは秋期大会とかじゃなくてまぎれもなく甲子園でした。 TV中継でTVの上の方に表示される「○ー○」（高校名）が「CーC」ってなっててややこしいなっててその時思ってたんですよ。だからハッキリ覚えてるんです。 私の記憶がおかしいんでしょうか？それともパラレルワールドに迷い込んだ？？？ |
回答 |
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| 回答者：yumesawa | お世話になります。 先日にも同様の質問が、ございましたが（参考URL）、 過去には甲子園での対戦は、ないみたいです。 |
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| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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回答日時：02/08/18 04:05 回答番号：No.1 |
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| 参考URL： | http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=327410 |
| この回答へのお礼 | この回答にお礼をつける(質問者のみ) |
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